Экономист Михаил Хазин: В Литву вторая волна кризиса придет осенью 2014г. - люди должны будут наполовину сократить расходы

Skirmantas Malinauskas | | 15min.lt

Aurimo Šrubėno nuotr.  / Михаил Хазин

Предвидивший мировой кризис известный российский экономист Михаил Хазин посетил Литву. В интервью 15min.lt М.Хазин предупредил, что эпоха потребления, поощряемого при помощи заемных средств, закончилась. Мир ждет новая череда банкротств компаний и еще невиданный уровень безработицы.

- Часто мы слышим объяснения, что кризис уже закончился. Как вы оцениваете ситуацию? Может быть, действительно закончился?

- Современная политическая система не позволяет политикам говорить, что завтра жизнь будет хуже, чем сегодня. Они могут сказать, что сейчас трудно, но всегда добавляют, что завтра или послезавтра будет лучше. Особенно, если они избраны во власть. Для каждого политика человек, который говорит, что завтра будет плохо, вызывает опасность. Поэтому таких людей немного.

Большая часть политиков, и даже международных организаций, намеренно избегает термина «кризис». Международный валютный фонд, Всемирный банк, ученые из Гарварда и других университетов оценивают ситуацию как цикличность экономики, колебания, временную проблему.

Современная политическая система не позволяет политикам говорить, что завтра жизнь будет хуже, чем сегодня.

- Как следует оценивать ситуацию?

- Это ошибочное мнение. С 1981 года во всем мире экономика росла из-за потребления, стимулируемого кредитами. Для этого впервые в истории был использован механизм рефинансирования долга. До этого руководствовались установкой, что для того, чтобы взять в долг, человек сначала должен был погасить первый кредит. Система изменилась.

С 1981 по 2008 г. процентная ставка Федеральной резервной системы США для банков сократилась с 19 до 0%. Следует понимать, что мировая экономика - это по-прежнему экономика доллара. С 2008 г.  механизм стимулирования спроса не работает.

Начались процессы, которые вернут потребление на его нормальный уровень. В настоящее время средняя заработная плата в США, за вычетом инфляции, такая же, как в 1957-1958 гг.

Представьте себе, что вы живете нормальной жизнью, но однажды получаете письмо, что в Австралии умер ваш дядя, и вы теперь получаете ежемесячный чек на тысячу долларов. Получая дополнительного дохода, вы сильно меняете свои потребительские привычки. Однако деньги заканчиваются. Это то, что происходит прямо сейчас. Наследством от дяди для мира была Федеральная резервная система США.

- Как придется возвращать накопленные долги?

- Теоретически долги нужно вернуть, а практически все понимают, что это невозможно. Экономика не создает достаточного финансового потока. Это прекрасно иллюстрирует  пример Греции. Но не все сводится к государственному долгу. Когда начался кризис, Европейский союз начал политику экономии – были урезаны расходы. Это естественно, но возникает вопрос, почему государственные бюджеты были так раздуты? Потому что государства брали кредиты на свои собственные нужды, а также, чтобы выплатить зарплаты  сотрудникам бюджетного сектора, пенсии, пособия.

- Однако Литва – государство с относительно небольшим долгом.

- В Литву деньги приходят как поддержка ЕС, с помощью которой поднимается уровень жизни людей. Экономия всегда означает снижение уровня жизни части общества - люди теряют работу, сокращается потребление, уменьшаются пенсии и пособия. Можно точно  определить, насколько снизится уровень жизни.

Пока расходы не уравняются с доходами,  кризис будет продолжаться. 

Год назад в столице Казахстана Астане состоялась дискуссия, в которой приняли участие экономисты, получившие Нобелевскую премию, известные политики - бывший глава Европейской комиссии, премьер-министр Италии Романо Проди, бывший глава правительства Великобритании Тони Блэр. Лидерам государств было ясно сказано, что расходы домохозяйств в их странах на  20-25% выше, чем доходы. Никто не возражал.

Пока расходы не уравняются с доходами,  кризис будет продолжаться. Источники финансирования потребления иссякли. Федеральная резервная система США остановилась, возможности государств брать кредит очень ограничены. Людям придется сократить потребление. И не на четверть, а намного больше, так как со снижением потребления резко упадут и доходы населения.

- Вы говорите, что последствия кризиса можно прогнозировать достаточно точно. Чего ожидать людям?

- Их расходы будут сокращены в два раза. Мы можем вспомнить историю. Разница между доходами и расходами, которая привела к Великой депрессии в США, составляла около 12-15%. Тогда уровень безработицы достигал 40%. Сегодня в Греции или Испании безработица составляет около 20 %. Это показывает, что все плохое еще ​​впереди.

Cледующее ухудшение будет связано с крахом биржи ценных бумаг США.

- А как обстоят дела в России? Это самый крупный рынок литовского экспорта.

- В настоящее время власть России признает, что экономический рост остановился, хотя в действительности падение началось в октябре прошлого года, но это очень медленный процесс.

Вы должны понимать, что наш действующий Таможенный союз очень болезненно будет реагировать на импорт из других стран. Всемирная торговая организация не поможет, потому что есть много нетарифных способов защитить свои рынки. Будет сказано, что белорусская сметана хорошая, а литовская плохая,  хотя коровы пасутся здесь же. Импорт будет сокращаться медленно, но это точно случится. Это я могу сказать однозначно.

- Вы говорите, что кризис только начинается. Чего ждать Литве?

- В 2013 г. никаких кардинальных изменений не произойдет. Я думаю, следующее ухудшение будет связано с крахом биржи ценных бумаг США. Это затронет мир, а также Литву, осенью 2014 г. Будут происходить массовые банкротства. К тому времени общая ситуация в мире будет ухудшаться постепенно.

- Экономика Литвы растет быстрее всего в ЕС. Трудно поверить, что через год положение может так измениться?

- Небольшие страны в кризис страдают больше. В краткосрочной перспективе им могут помочь относительно небольшие финансовые кредиты и сокращение расходов. Падение больших стран долгое и медленное. Небольшие страны могу упасть, через год подняться, а потом упасть еще глубже. Это трудно предсказать, потому что на маленькие страны оказывают воздействие скорее случайные факторы. Тем не менее, сказать, что Литва преодолела экономический кризис, нельзя.

- Если ваши прогнозы сбудутся, что ждет нынешних трудящихся? На какую старость они могут надеяться?

Государственные пенсии сильно сокращаются. Будущим пенсионерам едва будет хватать денег на пропитание и содержание небольшого жилья.

- Накопительная пенсионная система умерла. В США это становится катастрофой. Денег, которые должны вернуть пенсионные фонды, фактически нет. Они инвестированы в ценные бумаги, которые потеряли большую часть своей стоимости, а в будущем обесценятся еще больше. Система была разработана и прекрасно работала только в условиях экономического роста.

Государственные пенсии сильно сокращаются. Будущим пенсионерам едва будет хватать денег на пропитание и содержание небольшого жилья. Можно забыть про дополнительные потребности. И так будет во всем мире. На содержание  старых людей просто не будет денег.

- Как вы представляете такой сценарий в США?

- Нетрудно. В США уже сейчас  50 млн. человек получают продовольственную помощь.

- Но ведь мы не можем все время двигаться только вниз?

- Не можем. После падения, мы достигнем стадии плато, которая будет хуже, чем во времена Великой депрессии. Я не знаю, какой выход будет предложен. Я думаю, что мир разделится на отдельные валютные зоны. В каждой из них будут свои правила.

- ЕС и США начали переговоры по поводу соглашения о свободной торговле. Возможно, такое разделение уже началось?

- Если этот договор будет подписан, Западная Европа превратится в Болгарию или Литву. Производство переберется в США. ЕС является группой государств, которая наиболее эффективно  защищает свой рынок нетарифными способами.

Главное требование США – отменить эти ограничения. Их производственные расходы значительно ниже, поэтому Европу наводнят американские продукты, а немецкие и французские фабрики придется закрыть. Европейские производители понимают это, поэтому скандал Эдварда Сноудена разразился, как только начались переговоры США и ЕС.

- Вы говорите о сокращении потребления, но может быть, это не так уж плохо? Учитывая демографические тенденции, потреблять так, как потребляет Западный мир, все не могут уже сегодня.

- Некоторые люди предлагают создать экономику рационального потребления. Но что же тогда будут делать крупные производители, такие как Coca Cola или McDonalds? Они говорят «нет, ешьте и пейте больше, иначе наши доходы сократятся». Вся экономическая система опирается на потребление. Чтобы изменить это, надо изменить политическую систему, а правительство никогда этого не допустит.

http://www.15min.lt