
И. ИЗМАЙЛОВ: В студии традиционно в это время писатель Эдуард Лимонов. Эдуард Вениаминович, в связи с событиями последних двух суток на юго-востоке Украины, всем, конечно, интересны ваши мысли, ваше видение того процесса, который там происходит. Донецкая народная республика, попытка провозгласить Харьковскую народную республику. На ваш взгляд, энергия людей будет усиливаться сейчас?
Э. ЛИМОНОВ: Начнём с Донецкой республики. Это историческое повторение. В 18-м году была Донецко-Криворожская республика. Огромная территория, куда входил Харьков, Херсон, Одесса, Луганск. Наркомом был Ворошилов. Потом они отступали к Царицыну, не сложили оружия перед немцами. Отступили к Царицыну, где Ворошилов познакомился со Сталиным. Традиционное государственное образование. Это потом Ленин повелел, что называется, влить эту Донецко-Криворожскую республику в Украинскую социалистическую республику. Так что, есть подкладка, есть историческая гордость. Видимо, люди сейчас вдохновлены. Конечно, это удачный пример Крыма - вот это золотое, тёплое солнце победы над Крымом, оно сейчас людей вдохновило. И те, кто раньше робко выходил и высовывался, не надо огорчаться тем, что сегодня отвоевали, что называется, какой-то неизвестный отряд "Ягуар", якобы "Правый сектор", отвоевали администрацию. Если вы оглянитесь чуть-чуть в недалёкое прошлое, уже эта администрация переходила из рук в руки много раз. И сейчас масса людей собралась вокруг администрации. Лишённые лидеров, которых арестовали, 70 человек арестовали внутри здания администрации. Тем не менее, люди идут, подъём огромный. Так что, мы с вами наблюдаем даже не середину, а может быть, самое начало этого процесса. Теперь видите, что делается в Луганске? Люди заминировались, вооружились. Что делается в Донецке. В Донецке немало моих партийных товарищей, я вам по секрету скажу. Поэтому я думаю, восточную и южную Украину люди себе отвоюют. Не надо думать, что это русские там пытаются у Украины эти земли оттягать. Это также русские, как и украинцы, возможно, даже украинцев больше. Это чувство единения вместе с Россией, чувство того, что с Россией безопаснее. И чувство огромной опасности, исходящее от этой киевской шпаны, тех, кто пришёл к власти 22 февраля. Я смотрю на победы с гордостью, те, которые вдруг происходят. Это же люди сами. Это не мы с вами, не какие-то вожди большие. Это люди, выдвинувшиеся немедленно на месте, такие природные лидеры. Они сейчас идут в тюрьму, и уже не боятся. Их всё больше и больше. Помните, в начале был один Павел Губарев, а потом смотрите сколько уже людей похватали, а сейчас ещё 70 человек арестовали. Тем не менее, количество людей, жертвующих собой, только увеличивается. Это великолепно и даёт большие прогнозы. Я думаю, что не стоит ожидать от России скорейшего решения этой проблемы. Я думаю, что Россия и руководители государства будут долго раздумывать. Я им посоветовал бы раздумывать не так долго, потому что это спасёт жизни, на мой взгляд. И всё равно России придётся вмешаться в эту ситуацию. Понятно, не хочется ссориться со всем миром. Всем всё это ясно. Но позвольте, мир не считается с нами. Они залезли своими грязными ногами в страну, где у нас 8 миллионов русских. Представьте себе, как бы американцы отнеслись к тому, что в страну, где живёт 8 миллионов американцев, и там бы сменился режим на подобный киевскому, например. Конечно, все бы просто исходили ненавистью, немедленно бы, я думаю, вмешались бы. Надо всё-таки, быстрее. Западный мир натворил немало за последнее время жестокости и гадости, чтобы давать уроки как нам себя вести. И мы должны в первую очередь, конечно, отстаивать интересы наших соотечественников.
И. ИЗМАЙЛОВ: Эдуард Вениаминович, вмешиваться в таких ситуациях нужно упреждающе? Или нужно во внешнеполитических делах чётко дождаться того самого момента, когда всё как надо пройдёт?
Э. ЛИМОНОВ: Всё как надо никогда не пройдёт. Часто бывает ситуация, в которой даже 51% не бывает. Крымская история блестящая оказалась. Но было настолько подготовлено общество. Все эти годы не стихал огонь желания воссоединения с Россией, он никогда никуда не исчезал. Там был депутат Верховного Совета от Севастополя Александр Круглов. И этот мужик, ныне покойный, ветеран войны, патриот невероятный. Он годами выводил людей на площадь Нахимова, которую мы потом видели как победоносную, перед памятником все эти демонстрации за воссоединение Крыма с Россией. Вот бывают такие люди, которые несут как светильник. Всё собой освещал, и своим энтузиазмом. И поэтому с Крымом все были готовы. А Восточная Украина, видимо, в виду каких-то своих собственных черт, мне трудно определить в чём там дело. Может быть потому, что у Крыма была автономия, как-никак. И у них был свой Верховный Совет. И как там не относись к этому, люди как-то группировались вокруг. В 1994 году у них ещё был президент Мешков. Я помню попытку этого президента, я как раз находился в Крыму в это время, была попытка его увести, отделить каким-то образом Крым от Украины. Тогда его быстро убрали от власти. Не знаю, где он сейчас. Тоже человек послужил делу, тому, чтобы не затухал этот огонь. В восточной Украине несколько другая история. Крым повлиял на социальный пессимизм восточных регионов. Они увидели, что это возможно. Раз возможно, и с нами возможно. И все пошли. И те настроения, которые тлели, они вдруг теперь полыхают ярким пламенем. Плюс, конечно, испуг после 22 февраля. После этих кадров ужасных пылающих солдат на Майдане. Теперь почему они захватывают административные здания?
И. ИЗМАЙЛОВ: Здания какую ценность несут?
Э. ЛИМОНОВ: Символическую ценность. Здание администрации символизирует власть. Плюс вы видите, что пока вот эти захваты проходят мирно. Даже нет того, что появилось на Майдане сразу же - никаких арматур в руках трудящихся. Пока на такой стадии. Хотя, видите, где-то в СБУ были сообщения, по-моему, в Луганске, что люди захватили какое-то количество оружия, которое там было. Но при том, что Киев никак не хочет даже прислушаться к справедливым, на мой взгляд, требованиям восточных регионов, и посылает туда карательные экспедиции, что мы видим, то я думаю, что реально выглядит переход к другой стадии уже столкновения. Это уже будут или полу-вооружённые столкновения, или вооружённые столкновения. Независимость народам никогда не доставалась просто так. Сидя в тёплой квартире, и не потеряв ни пуговицы, невозможно добиться власти. Нужна власть. Это всё воплотилось в такую волю людей к независимости. Они хотели бы воссоединиться с Россией. Референдума пока не было, мы не знаем, какое количество хотело бы. Но я думаю, что очень многие хотели бы, а ещё большее количество хотело бы просто отсоединиться от Украины с этим её режимом, где вооружённые карательные экспедиции, эти банды разгуливают по восточной Украине. Причём хотел бы ещё одно заметить, это очень важно. Ведь у них нет сил на оккупацию. Они не могут оккупировать двухмиллионный Харьков, они не могут оккупировать почти пятимиллионную Донецкую область. Все три области вместе: Харьковская, Донецкая, Луганская, я подсчитал, около 10 миллионов человек. Это страна размером почти как Белоруссия, например. Заметьте, совершаются карательные экспедиции. Они туда наезжают. Вначале был только "Правый сектор". Теперь мы видим, туда посылают какие-то непонятные "Ягуары". Что такое "Ягуар" очень сложно понять. Во-первых, почему-то американское название. Ягуар на Украине не встречался. Беркут встречался, сокол встречался, а ягуаров чего-то мы не помним. Я полагаю, это, наверное, не американское воинское подразделение. А скорее всего, видимо, его формировали когда-то инструкторы, скорее всего, из США. Этот зверь водится в Америках.
И. ИЗМАЙЛОВ: Сегодня сообщение было на LifeNews, в частности, в форме бойцов "Ягуара" в Харькове работают иностранные наёмники.
Э. ЛИМОНОВ: Возможно. Я не знаю, я предположения высказываю. Мне это название показалось чуждым, как человеку с чутким писательским ухом. Мне показалось, звоночек какой-то зазвонил. Чего вдруг? Беркут - понятно, сокол - понятно, тут ягуар ни с того, ни с сего. Либо инструктора были, либо так назвали инструктора, которые обучали это подразделение, видимо, так.
И. ИЗМАЙЛОВ: Официальный МИД России говорит про участие 150 представителей частного американской военной армии.
Э. ЛИМОНОВ: Мы с вами не видели этого. Обычно доказательства служат документы, взятые у пленных, или у погибших. Я думаю, что это не замедлит себя проявить. Мы увидим документы, фотографии. Может, у них нет удостоверений, или они выписаны на какие-то киевские фамилии. Какая цель? Если это хорошо обученное спецподразделение - это фактически диверсанты. Они могут натворить очень многое. Они могут взять не только охраняемые безоружными людьми здания администрации, или здания СБУ. Они бучены таким тяжёлым профессиональным навыкам захвата зданий, уничтожения каких-то объектов. Я полагаю, что это очень правдоподобно. Тем более, в своё время украинская власть и говорила, что они не против применения таких подразделений.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вы сначала упомянули, что они выдёргивают 10 миллионов в одних областях, они выдёргивают лидеров, уже 70 человек. Вот эта тактика приведёт в итоге к успеху для них? Они подавят народные волнения?
Э. ЛИМОНОВ: Пока мы видим, что напротив, количество их увеличивается, размножается. Губарев был один, потом арестовали его заместителя, потом арестовали главу Донецкого народного ополчения. А теперь мы видим, что уже 70 человек арестованы. Там же кто-то покинул до штурма здание администрации, но там нашлось 70 человек, которые не покинули, остались, и были арестованы. Это тоже люди с лидерскими качествами. Их количество будет увеличиваться. Это уже не заглохнет. Чего не поняли, что когда открывается ящик Пандоры, правда говорилось в отрицательном смысле, что все тягчайшие испытания, мы употребим это так, что Крым открыл этот ящик. Он открыл свободу всем желаниям людей, народов, который до этого был плотно закрыт, и никто не верил. Тем более, в Украине, как и в России развит социальный пессимизм. Люди говорят: "Да ну, ничего не получится". Теперь они уже не говорят, что ничего не получится, потому что уже получилось в одном случае. Это будет долго. Мы даже не в середине, мы в самом начале.
И. ИЗМАЙЛОВ: России надо признать Донецкую республику каким-то образом?
Э. ЛИМОНОВ: Надо признать хотя бы для начала. Это период, когда не могут быть все правила исполнены. Что они сделали? Они целый месяц звали Донецких областных депутатов прийти на чрезвычайное заседание. Никто не пришёл. Тогда они правильно поступили. В таких революционных ситуациях, когда всё меняется, новые обстоятельства, новые желания у людей, они должны были не трусливо, но прийти и выразить своё отношение. Всё-таки, они же законодательная власть. Они должны одобрить людей. Они просто увильнулись, поджали хвост, и исчезли. В этих условиях избрали из своей среды точно так же, как и в Крыму, вы помните Чалого избрали в Севастополе. Его избрали на народном вече. По законам стагнации, по законам дряхлой Украины - это было бы незаконно. А в период революции - это нормально и здорово. Выбрали из своей среды областную Раду. Эта Рада постановила провести референдум. Они же не сказали, что мы решаем за вас. Они говорят: "Давайте проведём референдум. Вы решите". Это было необходимо.
И. ИЗМАЙЛОВ: Они после провозглашения Донецкой народной республики обратились к России с просьбой ввести миротворцев. Как поступить нашей стране в этой связи? Миротворцы - есть ООН?
Э. ЛИМОНОВ: Я размышляю над этими проблемами день и ночь. Конечно, если бы я находился у исполнительной власти, я бы, конечно, долго бы не раздумывал. Не знаю, видит ли наша власть ходы вперёд, что будет. Я, например, вижу. Запад не будет рисковать, если это опасение. Он не будет рисковать столкновением с Россией. Запад за 50 с лишним лет пальцем не тронул Корейскую северную республику. Потому что он подозревает, что у них есть недоделанная ядерная боеголовка или две. К нам он никогда бы не сунулся. То, что сейчас происходит - эта свистопляска, исключение из ПАСЕ, это всё сотрясание воздуха. Все эти санкции через несколько месяцев забудутся. И вообще-то, мы всё равно им не друзья, и они нам не друзья в первую очередь. Они показали свои враждебные намерения тем, что вмешались агрессивно в ситуацию на Украине. Помните, сколько государственных деятелей действующих из США перебывало в Киеве на Майдане, сколько государственных деятелей европейских стран перебывали там: и французский министр иностранных дел, и кто угодно там был, вплоть до американской жены господина Кличко, все перебывали. Это совершенно яркий пример вмешательства во внутренние дела Украины. У нас Лавров на дипломатических площадках что-то говорил. Путин вообще долгое время ничего не говорил. Мы старались не вмешиваться, или вмешиваться как можно меньше. Заметьте, мы здесь не в разной позиции находимся. Америка далеко, она вообще никакого отношения не имеет. А у нас русский язык в Украине, у нас русских 8 миллионов, у нас украинцев, думающих по-русски, и живших всю жизнь, и работающих в России сейчас много миллионов. У них не равные права с нами. Пусть они отъедут в свой Техас. Если бы находились на равной дистанции от Украины, вот тогда можно было бы говорить.
И. ИЗМАЙЛОВ: А наёмники, как в случае с Greystone?
Э. ЛИМОНОВ: Против наёмников объединится вся Украина, даже та, которая сейчас не с нами. Это совершенно иная вещь. Ладно, 150 человек, пока разговоры, неизвестно где. Но самое лучше, что могло бы произойти, это внешний враг. Это объединит всех. Также когда в шутку говорят, что мы в России ссоримся, но если бы инопланетное нашествие, то вся планета объединится. Так всегда бывает.
И. ИЗМАЙЛОВ: Эдуард Вениаминович, ещё один аспект прокомментируйте. Сегодня глава МИД Сергей Лавров заявил, что Россия готова рассматривать многосторонний формат переговоров в ситуации на Украине с участием ЕС, США и Украины. Керри сказал, что на следующей неделе в Киеве состоятся переговоры.
Э. ЛИМОНОВ: Я не верю в то, что такие переговоры так быстро возможны. Я думаю, будет артачиться и не хотеть, прежде всего, Украина, безусловно. А во-вторых, честно говоря, я бы не советовал. Это признание определённой легитимности. Хотя, честно говоря, я уверен, что они в ближайшее время не состоятся, а потом, может быть, никогда не состоятся. Потому что слишком много разночтений, разногласий, и интересы у нас совершенно противоположные. Не надо давать им возможность вступить на легальную почву, и легально предлагать, вмешиваться. В конце концов, даже если США - самая мощная военная держава на планете, это не значит, что она должна сидеть и разруливать вместе с нами судьбу наших соотечественников, в конце концов. Я бы не согласился на подобные переговоры.
И. ИЗМАЙЛОВ: Эдуард Вениаминович, вы следили за выборами в Новосибирске? Там несколько вопросов. Во-первых, победил депутат от КПРФ Локоть. Во-вторых, низкая явка - 31,3%. Что значит такая низкая явка? Почему люди не пришли на выборы?
Э. ЛИМОНОВ: Знаете, в Москве тоже знаменитые выборы с участием Навального, там неявка была 68%. 32% всего пришли на выборы. А знаете, в человеках не пришли на выборы в Москве 4 миллиона 700 тысяч человек. Это огромное количество. Заметьте, это не всё население, а те, кто зарегистрирован как избиратель. Ноя вам хочу сказать, что в Томской области были выборы несколько месяцев назад. Те выборы меня порадовали ещё больше. Там пришли только 20%. Это говорит о том, что люди не верят в то, что такие выборы являются интересными для них. Скажу, например, что когда либеральная часть Москвы и московских избирателей радовалась, что пришёл Навальный, но заметьте, у левых не было своего кандидата, у националистов не было своего кандидата. И более того, проникновение на эти выборы Навальному обеспечил мэр Москвы, выступивший с призывом к муниципальным депутатам, чтобы они отдали Навальному, человеку, который иначе как партия жуликов и воров их партию не называл, чтобы они отдали ему свои подписи. Они отдали. Но это немного не честно, или много не честно получается. Мы бы посмотрели, какие бы получил цифры тот же Навальный, и тот же наш мэр Собянин, если бы был кандидат от левых, или если бы был, например, кандидат от националистов. Мне кажется, что приход коммуниста в мэры Новосибирска ничегошеньки не изменит. Если кто-нибудь забыл, то в 90-е годы был какой-то период, когда более половины всех наших губернаторов были выходцы из КПРФ. Это факт. Вы помните, чтобы в конце 90-х как-то разительно изменилась наша с вами жизнь? Я не помню этого. Я считаю, КПРФ, всё-таки партией, которая немного паразитирует на Ленине, на революции, а сама партия немного добилась, ничего не добилась. Она служит декоративным добавлением к партии "Единая Россия".
И. ИЗМАЙЛОВ: А почему тогда проголосовали за представителя от партии КПРФ, а не за представителя от "Единой России"? У "Единой России" же высокие показатели были одно время.
Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, что обрыдла "Единая Россия" больше, чем обрыдло КПРФ. Вот такое циничное замечание. "Единая Россия" везде, в каждой бочке затычка. И депутатами они сидят, и законы совершенно порой безумные, антиконституционные штампуют.
И. ИЗМАЙЛОВ: На данный момент судьбу города решило меньше трети проживающих. Вообще, когда на выборы приходит 20-30%, значит, решает меньшинство?
Э. ЛИМОНОВ: Конечно, давно уже. Но что радует такого человека, как я, меня радует, что людей, которые не приходят на выборы, всё больше и больше. А это значит, что надо менять систему. Это уже вопрос к тем, кто может изменить эту систему. Надо её менять, иначе однажды вы, господа, окажетесь выборными 5% населения. И, конечно, выборы признают законными, но всё население будет знать, что вас выбрали всего 5%. И не попадём ли мы в ситуацию, когда придёт, например, в московскую мэрию разъярённая толпа избирателей, скажет: "Пошли вон отсюда. Вас всего на всего 5% выбрали".
И. ИЗМАЙЛОВ: Получается, нельзя говорить, что Локоть стал мэром всех новосибирцев?
Э. ЛИМОНОВ: У КПРФ было когда-то больше половины губернаторских мест. Правда, эти хитрые жуки быстренько потом слиняли из КПРФ. По-моему, последний оставался губернатор Владимирской области Виноградов. Можете поверить в то, что я говорю, потому что я следил за этим. И прекрасно всё это знаю. Я не готовил специально, но я знаю, что так было. Будем смотреть за Новосибирском. Вдруг там введут прекрасную жизнь, у них наступит коммунизм. Поедем в Новосибирск.
И. ИЗМАЙЛОВ: А то, что люди не пришли на голосование, не проголосовали, это значит, что они против всех кандидатов или вообще против системы выборов как системы, которая позволяет изменить жизнь?
Э. ЛИМОНОВ: Первое, что более правдоподобно выглядит, что они не видят там своего кандидата в этом меню. Мне кажется, то куда ближе, чем выбор идеологий. А вообще у нас говорят обычно, я заметил, как объясняли выборы московского мэра. Все винили избирателей. Кстати, и Навальный, и "Единая Россия" тоже. Они говорят, что люди у нас настолько изленились, они не хотят. "Единая Россия" говорит, что значит они и так хорошо живут, не хотят ничего менять. Но это, конечно, уловка. Также нельзя. Очень многие объясняют, что наш народ предпочитает уехать на выходные, либо водку пить. Но извините меня, количество пьющих у нас снижается, а количество не участвующих в выборах повышается, да ещё какими скачками. То на 10%, то на 20%. Помяните моё слово, на следующих выборах вообще будет пусто.
И. ИЗМАЙЛОВ: Прямая линия с Владимиром Путиным назначена на 17 апреля. Вы бы какой вопрос задали президенту?
Э. ЛИМОНОВ: Я бы дал совет, касающийся Украины. Россия - это Родина-мать всех нас, живущих на этом пространстве, включая и Украину, может, за вычетом западенских областей. Она большая, на неё многие надеялись. Сербы надеялись, до сих пор горечь есть. Это как последняя надежда, что Родина-мать должна в ответ на эти крики и скоро, не дай Бог, это будут крики боли, она должна реагировать, и не бояться. Мать должна быть бесстрашной. Надо помочь людям. Если нельзя их взять в состав России, если это не дипломатично, давайте поможем им приобрести независимость. Была же Донецко-Криворожская республика, пусть будет какая-то Новороссия.
И. ИЗМАЙЛОВ: Ещё вчера состоялась встреча Владимира Путина с Федеральной службой безопасности. Он много сказал, сколько разоблачили разведчиков и т.д. В частности, Путин сообщил, что граждане России, которые воюют сейчас в Сирии и Афганистане, могут быть брошены на борьбу против самой России.
Э. ЛИМОНОВ: Ещё как, конечно. Речь идёт, видимо, об исламистах. Поскольку там воюют как раз радикальные исламисты.
И. ИЗМАЙЛОВ: Как нам противостоять?
Э. ЛИМОНОВ: Они же как-то туда проникли. Я бы позаботился о том, чтобы они не приехали обратно хотя бы. У нас есть визовый режим. В конце концов, зачем ФСБ получает деньги? Пускай работают.
И. ИЗМАЙЛОВ: Ещё пара момент. Мэрия Москвы согласовала митинг оппозиции в защиту свободы СМИ. Пройдёт на проспекте Сахарова, 13 апреля. Заявленная численность участников до 50 тысяч человек. Странный вопрос, почему согласуют митинг людям, которые уже не стесняются выходить, в том числе, и с фашистской символикой?
Э. ЛИМОНОВ: В этот раз они, видимо, чуть застеснялись. Тогда был митинг 15-го, а 16-го был референдум. Перед референдумом они вышли с откровенно враждебными лозунгами, были и украинские флаги, и всё такое. Позорная страница в истории российской либеральной буржуазии. Но сейчас более обтекаемо заявлена тема. Вот тот митинг я не знаю почему мэрия им дала. Я думаю, этого не надо было делать. Знаете почему? Есть вещи, которые просто не нужно делать. Для их же собственного спасения не надо было тот митинг разрешать. Во-первых, людей было бы в три раза меньше, и нам было бы в три раза менее стыдно за них, безусловно. Потому что это уже откровенно был предательский митинг. Я не горячий поклонник власти, у меня к ней есть огромное количество вопросов, но такой митинг, как американцы говорят too much - слишком много. Это уже предательство государственных интересов. Это совсем не то. Многие путают. Вот Вьетнам, вышли американцы. Ну, Вьетнам был Бог знает где, за десятки тысяч морских миль от США. Это совершенно другой народ. Они вмешались в страну, к которой вообще никакого отношения не имели. Это была явно агрессивная империалистическая авантюра. Мы имеем в Украине наших соотечественников, граждан Украины. Это не столь важно. В них течёт та же кровь, что и у нас. Они говорят на том же языке, поэтому, прежде всего, этот митинг был предательством интересов миллионов людей.
И. ИЗМАЙЛОВ: Страна должна знать своих предателей?
Э. ЛИМОНОВ: Страна должна знать и видеть предателей. Страна видит, заметили Макаревича. Развернулась кампания по лишению его каких-то званий. Для меня звания ничего не значат. Но я думаю, что те люди, которые попытались это сделать, они по-своему поняли его поступок. Я думаю, что он просто не умён, поэтому и попёрся туда.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Артём. У вас когда собираются открываться ячейки в Крыму, Севастополе? То же касается вашей акции "Стратегия 31" в этих регионах.
И. ИЗМАЙЛОВ: Когда пройдёт митинг 31 числа в Донецке?
Э. ЛИМОНОВ: Там пока есть куда более сложные проблемы. А что касается ячейки, я говорил, что в Донецке есть наши люди. Там наших людей уже арестовывали.
И. ИЗМАЙЛОВ: Элина пишет: "Как вы думаете, сколько придётся ждать Нюрнбергского процесса над киевской шпаной?"
Э. ЛИМОНОВ: Нюрнбергский процесс был организован Россией, Америкой, нашими европейскими союзниками. И, кстати, там не был осуждён ни Степан Бандера, ни хорватские убийцы, у которых просто были огромные лагеря смерти детей. И поэтому Нюрнбергский процесс далеко не был таким вот всеобъемлющим. Католическая церковь выгородила хорватских военных преступников. Они не были судимы. Я не стал бы, конечно, преувеличивать. Гитлеризм - это было явление такое глобальное. Миллионы этих железных немецких солдат захватили всю Европу, пришли к нам. Конечно, сравнивать с украинской шпаной, зачем им Нюрнбергский процесс? Хватит какого-нибудь Печёрского районного суда, там же, где судили Юлию Тимошенко. Знаете, я в своё время в "Известиях" написал такую романтическую статью о Тимошенко, когда она сидела. А после её высказываний приходится вносить поправки в своё собственное мировоззрение. После её высказывания о том, что она бы из ядерного оружия уничтожала русских, вы знаете, этого я ей позволить не могу. Поэтому, может, Печёрский суд был прав, что вломил ей 7 лет. Она выступила против нас. Я много не люблю, но я не говорю таких вещей.
И. ИЗМАЙЛОВ: Против - ещё ладно, но в такой формулировке.
Э. ЛИМОНОВ: В такой отвратительной формулировке. Расистская формулировка. Она себя показала, как такая крыса жуткая.
И. ИЗМАЙЛОВ: Татьяна: "Полностью согласна с каждым словом Эдуарда Вениаминовича. На мой взгляд, нам сейчас нельзя уступать американцам, т.к. у нас в данный момент очень сильная позиция. С чего бы её сдавать? Все санкции мы уже получили, остальные выдержим, если меньше воровать".
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил. Прекрасно, что он выступает за правое дело, поддерживает власть. Означает ли это, что власть его воспитала в этом духе, за нашего президента, что он верные шаги делает?
Э. ЛИМОНОВ: Я всегда делал верные шаги, а теперь и власть меня поддерживает. Я шаги эти делал и в 1994 году, и говорил, что Севастополь - русский город, Крым - русская земля, предлагал взять Приднестровье, северные города Казахстана, и сидел за это в тюрьме. Обвинения были в попытке отторжения восточно-казахстанской области. Вы хоть поинтересуйтесь. Это я был первым, а власть почему-то с опозданием на 20 лет стала эту политику проводить. Пусть лучше с опозданием, чем никогда. Что касается всего остального, то я вообще с властью никаких отношений не имею ни прямо, ни косвенно, ни через кого-либо. Я делаю всё, что всегда делал. Мои принципы выработались давно. Я человек уже не юный. Поэтому, моё мировоззрение, каким оно было, я всегда был империалистом в области внешней политики. Вот с области внутренней политики у меня есть расхождения, и большие. Я, например, считаю, что в России должен быть другой политический строй - народный социализм.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил. Интересно послушать мнение Эдуарда. Как вы думаете, где те русские националисты, которые защищают интересы русской нации, в связи с событиями на Украине? Луганск, Донецк, Харьков - много русских людей. Они просто стонут.
Э. ЛИМОНОВ: С русскими националистами всегда беда. Я помню ещё в 1997 году, семиреченские казаки готовили выход Кокчетавской области из состава Казахстана. И приехали в Москву, просили помочь прислать людей. Вы знаете, были всякие знаменитые националистические организации - "Чёрная сотня", "баркашовцы" - никто из них не поехал, только я поехал с отрядом 9 человек, потому что денег не было больше. И там же нас загребли. Были тысячи ужасных приключений. Националист - это не тот, кто на словах порет это всё. А вот в такие моменты проверяется, кто есть кто. И сейчас у нас люди с самого начала в Украине. Денег нет, но люди есть.
Э. ЛИМОНОВ: Начнём с Донецкой республики. Это историческое повторение. В 18-м году была Донецко-Криворожская республика. Огромная территория, куда входил Харьков, Херсон, Одесса, Луганск. Наркомом был Ворошилов. Потом они отступали к Царицыну, не сложили оружия перед немцами. Отступили к Царицыну, где Ворошилов познакомился со Сталиным. Традиционное государственное образование. Это потом Ленин повелел, что называется, влить эту Донецко-Криворожскую республику в Украинскую социалистическую республику. Так что, есть подкладка, есть историческая гордость. Видимо, люди сейчас вдохновлены. Конечно, это удачный пример Крыма - вот это золотое, тёплое солнце победы над Крымом, оно сейчас людей вдохновило. И те, кто раньше робко выходил и высовывался, не надо огорчаться тем, что сегодня отвоевали, что называется, какой-то неизвестный отряд "Ягуар", якобы "Правый сектор", отвоевали администрацию. Если вы оглянитесь чуть-чуть в недалёкое прошлое, уже эта администрация переходила из рук в руки много раз. И сейчас масса людей собралась вокруг администрации. Лишённые лидеров, которых арестовали, 70 человек арестовали внутри здания администрации. Тем не менее, люди идут, подъём огромный. Так что, мы с вами наблюдаем даже не середину, а может быть, самое начало этого процесса. Теперь видите, что делается в Луганске? Люди заминировались, вооружились. Что делается в Донецке. В Донецке немало моих партийных товарищей, я вам по секрету скажу. Поэтому я думаю, восточную и южную Украину люди себе отвоюют. Не надо думать, что это русские там пытаются у Украины эти земли оттягать. Это также русские, как и украинцы, возможно, даже украинцев больше. Это чувство единения вместе с Россией, чувство того, что с Россией безопаснее. И чувство огромной опасности, исходящее от этой киевской шпаны, тех, кто пришёл к власти 22 февраля. Я смотрю на победы с гордостью, те, которые вдруг происходят. Это же люди сами. Это не мы с вами, не какие-то вожди большие. Это люди, выдвинувшиеся немедленно на месте, такие природные лидеры. Они сейчас идут в тюрьму, и уже не боятся. Их всё больше и больше. Помните, в начале был один Павел Губарев, а потом смотрите сколько уже людей похватали, а сейчас ещё 70 человек арестовали. Тем не менее, количество людей, жертвующих собой, только увеличивается. Это великолепно и даёт большие прогнозы. Я думаю, что не стоит ожидать от России скорейшего решения этой проблемы. Я думаю, что Россия и руководители государства будут долго раздумывать. Я им посоветовал бы раздумывать не так долго, потому что это спасёт жизни, на мой взгляд. И всё равно России придётся вмешаться в эту ситуацию. Понятно, не хочется ссориться со всем миром. Всем всё это ясно. Но позвольте, мир не считается с нами. Они залезли своими грязными ногами в страну, где у нас 8 миллионов русских. Представьте себе, как бы американцы отнеслись к тому, что в страну, где живёт 8 миллионов американцев, и там бы сменился режим на подобный киевскому, например. Конечно, все бы просто исходили ненавистью, немедленно бы, я думаю, вмешались бы. Надо всё-таки, быстрее. Западный мир натворил немало за последнее время жестокости и гадости, чтобы давать уроки как нам себя вести. И мы должны в первую очередь, конечно, отстаивать интересы наших соотечественников.
И. ИЗМАЙЛОВ: Эдуард Вениаминович, вмешиваться в таких ситуациях нужно упреждающе? Или нужно во внешнеполитических делах чётко дождаться того самого момента, когда всё как надо пройдёт?
Э. ЛИМОНОВ: Всё как надо никогда не пройдёт. Часто бывает ситуация, в которой даже 51% не бывает. Крымская история блестящая оказалась. Но было настолько подготовлено общество. Все эти годы не стихал огонь желания воссоединения с Россией, он никогда никуда не исчезал. Там был депутат Верховного Совета от Севастополя Александр Круглов. И этот мужик, ныне покойный, ветеран войны, патриот невероятный. Он годами выводил людей на площадь Нахимова, которую мы потом видели как победоносную, перед памятником все эти демонстрации за воссоединение Крыма с Россией. Вот бывают такие люди, которые несут как светильник. Всё собой освещал, и своим энтузиазмом. И поэтому с Крымом все были готовы. А Восточная Украина, видимо, в виду каких-то своих собственных черт, мне трудно определить в чём там дело. Может быть потому, что у Крыма была автономия, как-никак. И у них был свой Верховный Совет. И как там не относись к этому, люди как-то группировались вокруг. В 1994 году у них ещё был президент Мешков. Я помню попытку этого президента, я как раз находился в Крыму в это время, была попытка его увести, отделить каким-то образом Крым от Украины. Тогда его быстро убрали от власти. Не знаю, где он сейчас. Тоже человек послужил делу, тому, чтобы не затухал этот огонь. В восточной Украине несколько другая история. Крым повлиял на социальный пессимизм восточных регионов. Они увидели, что это возможно. Раз возможно, и с нами возможно. И все пошли. И те настроения, которые тлели, они вдруг теперь полыхают ярким пламенем. Плюс, конечно, испуг после 22 февраля. После этих кадров ужасных пылающих солдат на Майдане. Теперь почему они захватывают административные здания?
И. ИЗМАЙЛОВ: Здания какую ценность несут?
Э. ЛИМОНОВ: Символическую ценность. Здание администрации символизирует власть. Плюс вы видите, что пока вот эти захваты проходят мирно. Даже нет того, что появилось на Майдане сразу же - никаких арматур в руках трудящихся. Пока на такой стадии. Хотя, видите, где-то в СБУ были сообщения, по-моему, в Луганске, что люди захватили какое-то количество оружия, которое там было. Но при том, что Киев никак не хочет даже прислушаться к справедливым, на мой взгляд, требованиям восточных регионов, и посылает туда карательные экспедиции, что мы видим, то я думаю, что реально выглядит переход к другой стадии уже столкновения. Это уже будут или полу-вооружённые столкновения, или вооружённые столкновения. Независимость народам никогда не доставалась просто так. Сидя в тёплой квартире, и не потеряв ни пуговицы, невозможно добиться власти. Нужна власть. Это всё воплотилось в такую волю людей к независимости. Они хотели бы воссоединиться с Россией. Референдума пока не было, мы не знаем, какое количество хотело бы. Но я думаю, что очень многие хотели бы, а ещё большее количество хотело бы просто отсоединиться от Украины с этим её режимом, где вооружённые карательные экспедиции, эти банды разгуливают по восточной Украине. Причём хотел бы ещё одно заметить, это очень важно. Ведь у них нет сил на оккупацию. Они не могут оккупировать двухмиллионный Харьков, они не могут оккупировать почти пятимиллионную Донецкую область. Все три области вместе: Харьковская, Донецкая, Луганская, я подсчитал, около 10 миллионов человек. Это страна размером почти как Белоруссия, например. Заметьте, совершаются карательные экспедиции. Они туда наезжают. Вначале был только "Правый сектор". Теперь мы видим, туда посылают какие-то непонятные "Ягуары". Что такое "Ягуар" очень сложно понять. Во-первых, почему-то американское название. Ягуар на Украине не встречался. Беркут встречался, сокол встречался, а ягуаров чего-то мы не помним. Я полагаю, это, наверное, не американское воинское подразделение. А скорее всего, видимо, его формировали когда-то инструкторы, скорее всего, из США. Этот зверь водится в Америках.
И. ИЗМАЙЛОВ: Сегодня сообщение было на LifeNews, в частности, в форме бойцов "Ягуара" в Харькове работают иностранные наёмники.
Э. ЛИМОНОВ: Возможно. Я не знаю, я предположения высказываю. Мне это название показалось чуждым, как человеку с чутким писательским ухом. Мне показалось, звоночек какой-то зазвонил. Чего вдруг? Беркут - понятно, сокол - понятно, тут ягуар ни с того, ни с сего. Либо инструктора были, либо так назвали инструктора, которые обучали это подразделение, видимо, так.
И. ИЗМАЙЛОВ: Официальный МИД России говорит про участие 150 представителей частного американской военной армии.
Э. ЛИМОНОВ: Мы с вами не видели этого. Обычно доказательства служат документы, взятые у пленных, или у погибших. Я думаю, что это не замедлит себя проявить. Мы увидим документы, фотографии. Может, у них нет удостоверений, или они выписаны на какие-то киевские фамилии. Какая цель? Если это хорошо обученное спецподразделение - это фактически диверсанты. Они могут натворить очень многое. Они могут взять не только охраняемые безоружными людьми здания администрации, или здания СБУ. Они бучены таким тяжёлым профессиональным навыкам захвата зданий, уничтожения каких-то объектов. Я полагаю, что это очень правдоподобно. Тем более, в своё время украинская власть и говорила, что они не против применения таких подразделений.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вы сначала упомянули, что они выдёргивают 10 миллионов в одних областях, они выдёргивают лидеров, уже 70 человек. Вот эта тактика приведёт в итоге к успеху для них? Они подавят народные волнения?
Э. ЛИМОНОВ: Пока мы видим, что напротив, количество их увеличивается, размножается. Губарев был один, потом арестовали его заместителя, потом арестовали главу Донецкого народного ополчения. А теперь мы видим, что уже 70 человек арестованы. Там же кто-то покинул до штурма здание администрации, но там нашлось 70 человек, которые не покинули, остались, и были арестованы. Это тоже люди с лидерскими качествами. Их количество будет увеличиваться. Это уже не заглохнет. Чего не поняли, что когда открывается ящик Пандоры, правда говорилось в отрицательном смысле, что все тягчайшие испытания, мы употребим это так, что Крым открыл этот ящик. Он открыл свободу всем желаниям людей, народов, который до этого был плотно закрыт, и никто не верил. Тем более, в Украине, как и в России развит социальный пессимизм. Люди говорят: "Да ну, ничего не получится". Теперь они уже не говорят, что ничего не получится, потому что уже получилось в одном случае. Это будет долго. Мы даже не в середине, мы в самом начале.
И. ИЗМАЙЛОВ: России надо признать Донецкую республику каким-то образом?
Э. ЛИМОНОВ: Надо признать хотя бы для начала. Это период, когда не могут быть все правила исполнены. Что они сделали? Они целый месяц звали Донецких областных депутатов прийти на чрезвычайное заседание. Никто не пришёл. Тогда они правильно поступили. В таких революционных ситуациях, когда всё меняется, новые обстоятельства, новые желания у людей, они должны были не трусливо, но прийти и выразить своё отношение. Всё-таки, они же законодательная власть. Они должны одобрить людей. Они просто увильнулись, поджали хвост, и исчезли. В этих условиях избрали из своей среды точно так же, как и в Крыму, вы помните Чалого избрали в Севастополе. Его избрали на народном вече. По законам стагнации, по законам дряхлой Украины - это было бы незаконно. А в период революции - это нормально и здорово. Выбрали из своей среды областную Раду. Эта Рада постановила провести референдум. Они же не сказали, что мы решаем за вас. Они говорят: "Давайте проведём референдум. Вы решите". Это было необходимо.
И. ИЗМАЙЛОВ: Они после провозглашения Донецкой народной республики обратились к России с просьбой ввести миротворцев. Как поступить нашей стране в этой связи? Миротворцы - есть ООН?
Э. ЛИМОНОВ: Я размышляю над этими проблемами день и ночь. Конечно, если бы я находился у исполнительной власти, я бы, конечно, долго бы не раздумывал. Не знаю, видит ли наша власть ходы вперёд, что будет. Я, например, вижу. Запад не будет рисковать, если это опасение. Он не будет рисковать столкновением с Россией. Запад за 50 с лишним лет пальцем не тронул Корейскую северную республику. Потому что он подозревает, что у них есть недоделанная ядерная боеголовка или две. К нам он никогда бы не сунулся. То, что сейчас происходит - эта свистопляска, исключение из ПАСЕ, это всё сотрясание воздуха. Все эти санкции через несколько месяцев забудутся. И вообще-то, мы всё равно им не друзья, и они нам не друзья в первую очередь. Они показали свои враждебные намерения тем, что вмешались агрессивно в ситуацию на Украине. Помните, сколько государственных деятелей действующих из США перебывало в Киеве на Майдане, сколько государственных деятелей европейских стран перебывали там: и французский министр иностранных дел, и кто угодно там был, вплоть до американской жены господина Кличко, все перебывали. Это совершенно яркий пример вмешательства во внутренние дела Украины. У нас Лавров на дипломатических площадках что-то говорил. Путин вообще долгое время ничего не говорил. Мы старались не вмешиваться, или вмешиваться как можно меньше. Заметьте, мы здесь не в разной позиции находимся. Америка далеко, она вообще никакого отношения не имеет. А у нас русский язык в Украине, у нас русских 8 миллионов, у нас украинцев, думающих по-русски, и живших всю жизнь, и работающих в России сейчас много миллионов. У них не равные права с нами. Пусть они отъедут в свой Техас. Если бы находились на равной дистанции от Украины, вот тогда можно было бы говорить.
И. ИЗМАЙЛОВ: А наёмники, как в случае с Greystone?
Э. ЛИМОНОВ: Против наёмников объединится вся Украина, даже та, которая сейчас не с нами. Это совершенно иная вещь. Ладно, 150 человек, пока разговоры, неизвестно где. Но самое лучше, что могло бы произойти, это внешний враг. Это объединит всех. Также когда в шутку говорят, что мы в России ссоримся, но если бы инопланетное нашествие, то вся планета объединится. Так всегда бывает.
И. ИЗМАЙЛОВ: Эдуард Вениаминович, ещё один аспект прокомментируйте. Сегодня глава МИД Сергей Лавров заявил, что Россия готова рассматривать многосторонний формат переговоров в ситуации на Украине с участием ЕС, США и Украины. Керри сказал, что на следующей неделе в Киеве состоятся переговоры.
Э. ЛИМОНОВ: Я не верю в то, что такие переговоры так быстро возможны. Я думаю, будет артачиться и не хотеть, прежде всего, Украина, безусловно. А во-вторых, честно говоря, я бы не советовал. Это признание определённой легитимности. Хотя, честно говоря, я уверен, что они в ближайшее время не состоятся, а потом, может быть, никогда не состоятся. Потому что слишком много разночтений, разногласий, и интересы у нас совершенно противоположные. Не надо давать им возможность вступить на легальную почву, и легально предлагать, вмешиваться. В конце концов, даже если США - самая мощная военная держава на планете, это не значит, что она должна сидеть и разруливать вместе с нами судьбу наших соотечественников, в конце концов. Я бы не согласился на подобные переговоры.
И. ИЗМАЙЛОВ: Эдуард Вениаминович, вы следили за выборами в Новосибирске? Там несколько вопросов. Во-первых, победил депутат от КПРФ Локоть. Во-вторых, низкая явка - 31,3%. Что значит такая низкая явка? Почему люди не пришли на выборы?
Э. ЛИМОНОВ: Знаете, в Москве тоже знаменитые выборы с участием Навального, там неявка была 68%. 32% всего пришли на выборы. А знаете, в человеках не пришли на выборы в Москве 4 миллиона 700 тысяч человек. Это огромное количество. Заметьте, это не всё население, а те, кто зарегистрирован как избиратель. Ноя вам хочу сказать, что в Томской области были выборы несколько месяцев назад. Те выборы меня порадовали ещё больше. Там пришли только 20%. Это говорит о том, что люди не верят в то, что такие выборы являются интересными для них. Скажу, например, что когда либеральная часть Москвы и московских избирателей радовалась, что пришёл Навальный, но заметьте, у левых не было своего кандидата, у националистов не было своего кандидата. И более того, проникновение на эти выборы Навальному обеспечил мэр Москвы, выступивший с призывом к муниципальным депутатам, чтобы они отдали Навальному, человеку, который иначе как партия жуликов и воров их партию не называл, чтобы они отдали ему свои подписи. Они отдали. Но это немного не честно, или много не честно получается. Мы бы посмотрели, какие бы получил цифры тот же Навальный, и тот же наш мэр Собянин, если бы был кандидат от левых, или если бы был, например, кандидат от националистов. Мне кажется, что приход коммуниста в мэры Новосибирска ничегошеньки не изменит. Если кто-нибудь забыл, то в 90-е годы был какой-то период, когда более половины всех наших губернаторов были выходцы из КПРФ. Это факт. Вы помните, чтобы в конце 90-х как-то разительно изменилась наша с вами жизнь? Я не помню этого. Я считаю, КПРФ, всё-таки партией, которая немного паразитирует на Ленине, на революции, а сама партия немного добилась, ничего не добилась. Она служит декоративным добавлением к партии "Единая Россия".
И. ИЗМАЙЛОВ: А почему тогда проголосовали за представителя от партии КПРФ, а не за представителя от "Единой России"? У "Единой России" же высокие показатели были одно время.
Э. ЛИМОНОВ: Я думаю, что обрыдла "Единая Россия" больше, чем обрыдло КПРФ. Вот такое циничное замечание. "Единая Россия" везде, в каждой бочке затычка. И депутатами они сидят, и законы совершенно порой безумные, антиконституционные штампуют.
И. ИЗМАЙЛОВ: На данный момент судьбу города решило меньше трети проживающих. Вообще, когда на выборы приходит 20-30%, значит, решает меньшинство?
Э. ЛИМОНОВ: Конечно, давно уже. Но что радует такого человека, как я, меня радует, что людей, которые не приходят на выборы, всё больше и больше. А это значит, что надо менять систему. Это уже вопрос к тем, кто может изменить эту систему. Надо её менять, иначе однажды вы, господа, окажетесь выборными 5% населения. И, конечно, выборы признают законными, но всё население будет знать, что вас выбрали всего 5%. И не попадём ли мы в ситуацию, когда придёт, например, в московскую мэрию разъярённая толпа избирателей, скажет: "Пошли вон отсюда. Вас всего на всего 5% выбрали".
И. ИЗМАЙЛОВ: Получается, нельзя говорить, что Локоть стал мэром всех новосибирцев?
Э. ЛИМОНОВ: У КПРФ было когда-то больше половины губернаторских мест. Правда, эти хитрые жуки быстренько потом слиняли из КПРФ. По-моему, последний оставался губернатор Владимирской области Виноградов. Можете поверить в то, что я говорю, потому что я следил за этим. И прекрасно всё это знаю. Я не готовил специально, но я знаю, что так было. Будем смотреть за Новосибирском. Вдруг там введут прекрасную жизнь, у них наступит коммунизм. Поедем в Новосибирск.
И. ИЗМАЙЛОВ: А то, что люди не пришли на голосование, не проголосовали, это значит, что они против всех кандидатов или вообще против системы выборов как системы, которая позволяет изменить жизнь?
Э. ЛИМОНОВ: Первое, что более правдоподобно выглядит, что они не видят там своего кандидата в этом меню. Мне кажется, то куда ближе, чем выбор идеологий. А вообще у нас говорят обычно, я заметил, как объясняли выборы московского мэра. Все винили избирателей. Кстати, и Навальный, и "Единая Россия" тоже. Они говорят, что люди у нас настолько изленились, они не хотят. "Единая Россия" говорит, что значит они и так хорошо живут, не хотят ничего менять. Но это, конечно, уловка. Также нельзя. Очень многие объясняют, что наш народ предпочитает уехать на выходные, либо водку пить. Но извините меня, количество пьющих у нас снижается, а количество не участвующих в выборах повышается, да ещё какими скачками. То на 10%, то на 20%. Помяните моё слово, на следующих выборах вообще будет пусто.
И. ИЗМАЙЛОВ: Прямая линия с Владимиром Путиным назначена на 17 апреля. Вы бы какой вопрос задали президенту?
Э. ЛИМОНОВ: Я бы дал совет, касающийся Украины. Россия - это Родина-мать всех нас, живущих на этом пространстве, включая и Украину, может, за вычетом западенских областей. Она большая, на неё многие надеялись. Сербы надеялись, до сих пор горечь есть. Это как последняя надежда, что Родина-мать должна в ответ на эти крики и скоро, не дай Бог, это будут крики боли, она должна реагировать, и не бояться. Мать должна быть бесстрашной. Надо помочь людям. Если нельзя их взять в состав России, если это не дипломатично, давайте поможем им приобрести независимость. Была же Донецко-Криворожская республика, пусть будет какая-то Новороссия.
И. ИЗМАЙЛОВ: Ещё вчера состоялась встреча Владимира Путина с Федеральной службой безопасности. Он много сказал, сколько разоблачили разведчиков и т.д. В частности, Путин сообщил, что граждане России, которые воюют сейчас в Сирии и Афганистане, могут быть брошены на борьбу против самой России.
Э. ЛИМОНОВ: Ещё как, конечно. Речь идёт, видимо, об исламистах. Поскольку там воюют как раз радикальные исламисты.
И. ИЗМАЙЛОВ: Как нам противостоять?
Э. ЛИМОНОВ: Они же как-то туда проникли. Я бы позаботился о том, чтобы они не приехали обратно хотя бы. У нас есть визовый режим. В конце концов, зачем ФСБ получает деньги? Пускай работают.
И. ИЗМАЙЛОВ: Ещё пара момент. Мэрия Москвы согласовала митинг оппозиции в защиту свободы СМИ. Пройдёт на проспекте Сахарова, 13 апреля. Заявленная численность участников до 50 тысяч человек. Странный вопрос, почему согласуют митинг людям, которые уже не стесняются выходить, в том числе, и с фашистской символикой?
Э. ЛИМОНОВ: В этот раз они, видимо, чуть застеснялись. Тогда был митинг 15-го, а 16-го был референдум. Перед референдумом они вышли с откровенно враждебными лозунгами, были и украинские флаги, и всё такое. Позорная страница в истории российской либеральной буржуазии. Но сейчас более обтекаемо заявлена тема. Вот тот митинг я не знаю почему мэрия им дала. Я думаю, этого не надо было делать. Знаете почему? Есть вещи, которые просто не нужно делать. Для их же собственного спасения не надо было тот митинг разрешать. Во-первых, людей было бы в три раза меньше, и нам было бы в три раза менее стыдно за них, безусловно. Потому что это уже откровенно был предательский митинг. Я не горячий поклонник власти, у меня к ней есть огромное количество вопросов, но такой митинг, как американцы говорят too much - слишком много. Это уже предательство государственных интересов. Это совсем не то. Многие путают. Вот Вьетнам, вышли американцы. Ну, Вьетнам был Бог знает где, за десятки тысяч морских миль от США. Это совершенно другой народ. Они вмешались в страну, к которой вообще никакого отношения не имели. Это была явно агрессивная империалистическая авантюра. Мы имеем в Украине наших соотечественников, граждан Украины. Это не столь важно. В них течёт та же кровь, что и у нас. Они говорят на том же языке, поэтому, прежде всего, этот митинг был предательством интересов миллионов людей.
И. ИЗМАЙЛОВ: Страна должна знать своих предателей?
Э. ЛИМОНОВ: Страна должна знать и видеть предателей. Страна видит, заметили Макаревича. Развернулась кампания по лишению его каких-то званий. Для меня звания ничего не значат. Но я думаю, что те люди, которые попытались это сделать, они по-своему поняли его поступок. Я думаю, что он просто не умён, поэтому и попёрся туда.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Артём. У вас когда собираются открываться ячейки в Крыму, Севастополе? То же касается вашей акции "Стратегия 31" в этих регионах.
И. ИЗМАЙЛОВ: Когда пройдёт митинг 31 числа в Донецке?
Э. ЛИМОНОВ: Там пока есть куда более сложные проблемы. А что касается ячейки, я говорил, что в Донецке есть наши люди. Там наших людей уже арестовывали.
И. ИЗМАЙЛОВ: Элина пишет: "Как вы думаете, сколько придётся ждать Нюрнбергского процесса над киевской шпаной?"
Э. ЛИМОНОВ: Нюрнбергский процесс был организован Россией, Америкой, нашими европейскими союзниками. И, кстати, там не был осуждён ни Степан Бандера, ни хорватские убийцы, у которых просто были огромные лагеря смерти детей. И поэтому Нюрнбергский процесс далеко не был таким вот всеобъемлющим. Католическая церковь выгородила хорватских военных преступников. Они не были судимы. Я не стал бы, конечно, преувеличивать. Гитлеризм - это было явление такое глобальное. Миллионы этих железных немецких солдат захватили всю Европу, пришли к нам. Конечно, сравнивать с украинской шпаной, зачем им Нюрнбергский процесс? Хватит какого-нибудь Печёрского районного суда, там же, где судили Юлию Тимошенко. Знаете, я в своё время в "Известиях" написал такую романтическую статью о Тимошенко, когда она сидела. А после её высказываний приходится вносить поправки в своё собственное мировоззрение. После её высказывания о том, что она бы из ядерного оружия уничтожала русских, вы знаете, этого я ей позволить не могу. Поэтому, может, Печёрский суд был прав, что вломил ей 7 лет. Она выступила против нас. Я много не люблю, но я не говорю таких вещей.
И. ИЗМАЙЛОВ: Против - ещё ладно, но в такой формулировке.
Э. ЛИМОНОВ: В такой отвратительной формулировке. Расистская формулировка. Она себя показала, как такая крыса жуткая.
И. ИЗМАЙЛОВ: Татьяна: "Полностью согласна с каждым словом Эдуарда Вениаминовича. На мой взгляд, нам сейчас нельзя уступать американцам, т.к. у нас в данный момент очень сильная позиция. С чего бы её сдавать? Все санкции мы уже получили, остальные выдержим, если меньше воровать".
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил. Прекрасно, что он выступает за правое дело, поддерживает власть. Означает ли это, что власть его воспитала в этом духе, за нашего президента, что он верные шаги делает?
Э. ЛИМОНОВ: Я всегда делал верные шаги, а теперь и власть меня поддерживает. Я шаги эти делал и в 1994 году, и говорил, что Севастополь - русский город, Крым - русская земля, предлагал взять Приднестровье, северные города Казахстана, и сидел за это в тюрьме. Обвинения были в попытке отторжения восточно-казахстанской области. Вы хоть поинтересуйтесь. Это я был первым, а власть почему-то с опозданием на 20 лет стала эту политику проводить. Пусть лучше с опозданием, чем никогда. Что касается всего остального, то я вообще с властью никаких отношений не имею ни прямо, ни косвенно, ни через кого-либо. Я делаю всё, что всегда делал. Мои принципы выработались давно. Я человек уже не юный. Поэтому, моё мировоззрение, каким оно было, я всегда был империалистом в области внешней политики. Вот с области внутренней политики у меня есть расхождения, и большие. Я, например, считаю, что в России должен быть другой политический строй - народный социализм.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил. Интересно послушать мнение Эдуарда. Как вы думаете, где те русские националисты, которые защищают интересы русской нации, в связи с событиями на Украине? Луганск, Донецк, Харьков - много русских людей. Они просто стонут.
Э. ЛИМОНОВ: С русскими националистами всегда беда. Я помню ещё в 1997 году, семиреченские казаки готовили выход Кокчетавской области из состава Казахстана. И приехали в Москву, просили помочь прислать людей. Вы знаете, были всякие знаменитые националистические организации - "Чёрная сотня", "баркашовцы" - никто из них не поехал, только я поехал с отрядом 9 человек, потому что денег не было больше. И там же нас загребли. Были тысячи ужасных приключений. Националист - это не тот, кто на словах порет это всё. А вот в такие моменты проверяется, кто есть кто. И сейчас у нас люди с самого начала в Украине. Денег нет, но люди есть.
Комментариев нет:
Отправить комментарий