Сергей Лисовский: Наши министры непрофессиональны, а мальчик Дворкович еще не созрел

Сенатор от Курганской области Сергей Лисовский считает, что министры должны подвергаться не дисциплинарным взысканиям, а увольняться за провалы, неэффективность Виктора Христенко приводит к сдаче позиций в Таможенном союзе, а "налоговые шутки" Аркадия Дворковича говорят о том, что "мальчик еще не созрел". Об этом и многом другом корреспондент Накануне.RU побеседовал с сенатором в кулуарах съезда "Единой России".

Вопрос: Медведев недавно на форуме в Сочи заявил, что россиянам предстоит готовиться к смене работы, профессии и места жительства. Это было довольно неожиданно, "Единая Россия" собирается обсудить новые "программные" заявления?

Сергей Лисовский: Вообще-то, это работа Правительства, "Единая Россия" не занимается...

Вопрос: Но Медведев совмещает посты главы Правительства и лидера партии.

Сергей Лисовский: Это разные вещи. У нас всегда путают идеологию и конкретную работу Правительства. Думаю, что партия должна заниматься более объемными, перспективными делами, нежели Правительство. А что касается неэффективных мест - как понимать, что такое неэффективные места и как понимать освоение территорий, которые будут покинуты людьми? Считать, что это окончательное решение и к какой конкретике оно приведет, думаю, рано.

Вопрос: Действительно все так плохо, что такие заявления делаются?

Сергей Лисовский: А кто говорит, что плохо?

Вопрос: Реструктуризация градообразующих предприятий, отказ от сохранения занятости, секвестр бюджета - не очень радужная картина...

Сергей Лисовский: Секвестирует бюджет не только Россия, это делают практически все страны мира, это период нашего времени, когда дутая экономика лопнула. Надо понимать, что 20 лет весь мир жил за счет разграбления богатств Советского Союза. Грабить больше нечего, все растащили, а за эти 20 лет мир привык жить вольготно, особо не работая, особенно хорошо привыкли жить страны европейские, Северная Америка. Все эти переходы, конечно, очень болезненные, но мы живем в это время... Кто-то жил во время войны, кто-то живет во время секвестирования бюджета. Это то, что нам дано.

Вопрос: Хотите сказать, что западному миру нужен какой-то новый передел вроде мировой войны или разрушения такой крупной страны, как СССР, чтобы запустить свою экономику и выйти из кризиса?

Сергей Лисовский: Да, естественно, что неразрешимые проблемы обычно заканчиваются глобальными конфликтами. Это история человечества. Вопрос в том, придем ли мы к этому. Понятно, что та же Америка поднялась на двух мировых войнах - на крови Европы. Судя по всему, у американцев есть желание нажиться еще на Третьей мировой войне. Но средства доставки оружия и коммуникаций, технология войны сейчас так изменились, что Америка уже, скорее всего, не сможет отсидеться за своим океаном. По-видимому, это ее останавливает, а то бы давно развязали что-нибудь в Европе. Хотя попытки есть - все эти конфликты и в Северной Африке, и в той же Ливии, Сирии - все с одной стороны идут. Те же проблемы и в Иране, и в Афганистане - все это попытки спровоцировать локальные конфликты, чтобы Америка смогла накачать свою экономику продажей вооружений и сопутствующих товаров, которые необходимы воюющим странам.

Вопрос: А что удержало Обаму от удара по Сирии? Есть мнение, что это оказалось невыгодно некоему клану в мировой финансово-экономической элите, который условно еще называют "мировым правительством".

Сергей Лисовский: Понимаете, американцы чем сильны... поговоришь с людьми, они говорят - странно, когда американцы по одиночке, дурак - дураком, а страна достаточно эффективно работает и Правительство гораздо эффективнее работает, чем, например, российское. Но они в свое время пришли к системе защиты от дурака, что заложено в Конституции и законодательстве, во-вторых, они очень системно работают. Мы с ЕГЭ боремся - а это же их система, когда есть формуляр, где надо поставить крестики. Они находятся в сложной для себя ситуации, потому что они ведь привыкли клеточки заполнять. По их клеточкам, надо начинать войну. Но экономически они не так сильны, Китай уже очень силен, а средства доставки ядерного оружия и обычных вооружений уже изменились, и их зацепит, к тому же, внутри нет полного согласия. В результате, у них начинаются метания - вроде по клеточкам надо делать одно, а реалии другие. Им придется менять систему и формуляры управления. Скорее всего, они их найдут, у них технологии есть.

Вопрос: Ну а нам что, сидеть сложа руки? У нас есть проект Таможенного союза, Евразийского союза. Но считается, что в Правительстве есть люди, которые эту идею саботируют - Христенко, Шувалов, Дворкович. Пример "Уралкалия" - якобы тому подтверждение.

Сергей Лисовский: Для меня "Уралкалий" - неприличная история, эта компания грабила страну, население, крестьян. У них норма прибыли доходила до 500-700%, а мы позволяли бешено дорожать удобрениям, поэтому у нас продовольствие очень дорогое, конкурентоспособность наших производителей за счет этого низкая. Теперь ребята, которые участвовали в дележе этих сверхприбылей, что-то не поделили и разбираются. Но почему никто не говорит об этом - что компании позволяли, используя монопольное право, грабить российских людей? Я бы с этой точки зрения рассматривал конфликт.

Идея Таможенного союза неплохая, но, к сожалению, нас используют - Лукашенко использует, Казахстан использует. У нашей экономики очень большие потери от ТС, у нас поступления таможенных платежей резко сократились по всем группам товаров, то есть они явно приворовывают. Кроме того, неожиданно увеличился импорт в Белоруссию, Казахстан тех товаров, которые, по сути, потребляются в России. Если раньше мы хоть как-то квотированием регулировали свой рынок, если взять продовольствие, то сейчас мы фактически не знаем, сколько к нам заходит того или иного продовольствия - это и по мясной группе, и по молочной видно, по овощам, особенно, если сейчас будет плохой урожай картошки, я уверен, что Белоруссия "вдруг" станет крупнейшим производителем картошки в мире. Здесь вопрос не саботажа, а того, что, наверное, наши чиновники не умеют работать, в частности, Христенко. Он и на посту главы Минпромторга не особо отличился, а потом он возглавил комиссию по ТС, и получается, что неэффективный чиновник - проще говоря, проваливший работу - пошел на более высокий пост, и он там так же все заваливает. Соответственно, мы не можем эффективно защитить свои российские интересы, а Казахстан с Белоруссией этим пользуются.

Вопрос: А вступление в ВТО с нашими потерями по ТС не связано?

Сергей Лисовский: Нет, это разные вещи. Я говорю о прямых потерях от поступления таможенных платежей по определенным группам товаров. Это с ВТО никак не связано, потому что мы особенно еще не опустили пошлины, тем более, мы ТС создали впереди ВТО, и эти потери начались еще до вступления в ВТО и тем более до вступления реальных послаблений тарифно-таможенной политики, связанной с ВТО. Ну а ВТО же сейчас исчезает, сейчас американцы и Китай подписали двустороннее соглашение о свободной торговле, и готовится такое же соглашение Европа-Америка. А это значит, что они между собой будут договариваться о каких-то преференциях, а такие сепаратные переговоры в корне противоречат системе ВТО.

Вопрос: Так может нам выйти из ВТО?

Сергей Лисовский: Нам и не надо было вступать. Но, как всегда, неэффективность многих чиновников, которые этим занимались, привела к естественному результату. Как какой-то журналист написал: "У нас удивительная способность непредсказуемых последствий". И самое главное, все идет от безответственности - еще ни один министр не пострадал за неправильные решения. Я не видел на самом верху, чтобы министра сняли с формулировкой "не справился".

Вопрос: Недавно дисциплинарные взыскания Путин отменил двум министрам - Ливанову и Топилину.

Сергей Лисовский: Что такое дисциплинарные взыскания - я не понимаю. Я бы понял, если бы министра выгнали и запретили работать на госслужбе. Взыскание сегодня объявили, завтра отменили, "а Васька слушает, да ест".

Вопрос: Мы уже говорили о секвестре, также известно, что темпы роста ВВП ставят крест на майских указах Путина, может, стоит эффективность финансового блока Правительства рассмотреть и кого-то отправить в отставку?

Сергей Лисовский: Мы сейчас блох ищем, а ведь я как физик и математик, понимаю, что надо системно решать все вопросы. У нас нет системы кадровой политики, те молодые министры и заместители министров, которые пришли, не обладают ни опытом, ни знаниями, ни мудростью, и уж тем более не обладают реальным производственным опытом, поэтому они физиологически не могут принять никаких правильных решений.

Вопрос: У нас был пример 1998 года, народного Правительства, и чтобы сейчас справиться с кризисными явлениями, может, стоит прибегнуть к этому опыту?

Сергей Лисовский: Вопрос не в народном Правительстве, вопрос в профессионалах, когда каждый должен быть на своем месте.

Вопрос: И с кого начать?

Сергей Лисовский: Это вы сами можете посмотреть, у меня теперь новое развлечение - когда на совещании вижу нового замминистра, открываю страничку в интернете, смотрю биографию: во-первых, состоит из двух-трех строчек, а, во-вторых, выглядит примерно так: закончил институт, сразу попал в какое-то министерство, через два года - замначальника департамента непонятно почему, потом перешел на должность начальника департамента по совершенно другой квалификации или другого министерства, а потом - замминистра, и все это на протяжении семи-восьми лет. Что ожидать от подобных чиновников?

Вопрос: Напоминает "младореформаторов" 90-х...

Сергей Лисовский: Это не практика 90-х годов, это отсутствие воли определить четкий регламент назначения на должность того или иного человека. В Советском Союзе было простое правило - человек не мог занять пост главы союзного министерства, не проделав определенный путь. Он должен был отслужить в армии, быть на производстве лет пять, быть на хозяйственной работе, если он москвич, потом он должен был уехать в регион, поработать там лет пять, а потом он только мог прийти в союзное министерство на должность начальника управления. В результате человек приходил полностью подготовленный - он знал специфику регионов, производства, взаимосвязь производства и политики и он действительно принимал продуманные решения. Мы до сих пор живем тем потенциалом, который заложен чиновниками Советского Союза. Они закладывали базисы на 20-30-50 лет. Сейчас ждать от чиновника программы даже года на три не приходится. Взять ту же пенсионную реформу. Только приняли - тут же начинаем что-то править.

Вопрос: Не только по пенсионной такая ситуация - Дворкович уже шутит по поводу того, что уравнять НДС и НДФЛ "было бы красиво".

Сергей Лисовский: Его надо пожалеть, потому что человек, который на таком посту позволяет себе такие шутки... скажем так, не созрел еще мальчик (смеется). Это его беда, но и беда, к сожалению, наша...

Вопрос: Может, вопрос еще и в идеологии, которой у нас нет, а это тоже критерий, ориентир для работы чиновника?

Сергей Лисовский: Мы в свое время отказались от идеологии, а так не бывает - всегда есть миссия, ради которой человек живет, трудится и дышит, особенно мужчина. Поэтому когда мы убрали идеологию, идеология, на самом деле, пришла другая - вседозволенность и главный принцип максимально заработать денег, независимо, как и во имя чего. Мы не дали обществу идеологию, соответственно, общество само ее нашло, и мы имеем то, что имеем.

Вопрос: И последний, пожалуйста, вопрос, Сергей Федорович. Мы говорили и о грядущем секвестре бюджета, и о возможной переквалификации людей. Как следующий год проживет Курганская область, в которой, кстати, пройдут выборы губернатора?

Сергей Лисовский: У нас область достаточно самостоятельно развивается, мы не участвовали ни в каких финансовых спекуляциях, в дутых производствах, поэтому все эти кризисы как-то проходят мимо нас. Единственное, по нам ударит, если будет урезано бюджетное финансирование, а половина (регионального) бюджета поступает из федерального бюджета. Но мы и не такие переживали проблемы. Поэтому для Кургана ничего такого плохого и глобального не произойдет.Источник

Эрнст. Скандал без записи.

Интервью главы Первого канала Константина Эрнста, данное им несколько лет назад и опубликованное сейчас, вызвало скандал. Журналист Евгений Левкович, который вел беседу, утверждает, что Эрнст «не под запись» якобы сказал, что считает сенатора Сергея Лисовского заказчиком убийства Влада Листьева.

В четверг генеральный директор Первого канала Константин Эрнст неожиданно для себя оказался в центре скандала. Поводом для обсуждения главы телеканала стало ранее не публиковавшееся интервью Эрнста, которое выложил в своем блоге на портале «Сноб» (Snob.ru) корреспондент журнала Rolling Stone Евгений Левкович.

Стенограмму разговора журналист предварил собственными пояснениями, что интервью ранее не публиковалось, поскольку Левковичу так и не удалось добиться согласования текста с Эрнстом. Корреспондент Rolling Stone также отмечал, что беседа состоялась уже давно (когда именно — он не уточнял), однако и по сей день остается актуальной. Это, по словам Левковича, ясно говорит о «застое» в современном обществе.

В самом интервью Эрнст комментировал вопросы, связанные с информационной политикой Первого канала. Среди прочего журналисты Евгений Левкович и Павел Гриншпун спрашивали у генерального директора первой федеральной кнопки о процессе согласования тем для сюжетов в новостях и вероятных консультациях с администрацией президента. Эрнст признавался, что Первый канал действительно обсуждает темы с пресс-службой Кремля, а также соглашается «подсветить» некоторые темы по просьбе федеральных министерств.

Теленачальник не отрицает, что ему приходится находиться в постоянном контакте с представителями власти, и утверждает, что эта практика мировая и активно применяется, например, во Франции. Вместе с тем Эрнст категорически отрицает, что ему приходится ежедневно обсуждать содержание новостных выпусков и список лиц, которые на Первом канале появиться не могут. Так, он говорит, что Эдуарда Лимонова и Гарри Каспарова в новостях не упоминают, поскольку они всего лишь не являются политиками с точки зрения самого Эрнста, а не потому, что их упоминание запретили в Кремле. Также предпочел не давать комментариев и Гриншпун.

В стенограмме разговора сохранены многочисленные просьбы теленачальника «выключить диктофон».

Наибольшее внимание в социальных сетях и СМИ вызвало обнародование того, чтобы якобы было сказано Эрнстом «не под запись». «Off the record», пишет Левкович, Эрнст сказал, что заказчиком убийства бывшего гендиректора ОРТ Влада Листьева он считает политика и бизнесмена, одного из лидеров рекламного рынка 1990-х Сергея Лисовского.

В четверг главред «Эха Москвы» Алексей Венедиктов написал в своем твиттере, что в беседе с ним Эрнст категорически опроверг информацию о том, что он когда-либо что-то подобное говорил про Лисовского. Другим изданиям Эрнст ситуацию предпочел не комментировать. Как сообщала та же радиостанция «Эхо Москвы», Лисовский также отказался комментировать информацию об убийстве Владислава Листьева, назвав это сообщение «глупостью», которую «комментировать бесполезно».

Публикация материалов, не подтвержденных, а также не предназначенных для широкой публики, заставила комментаторов обвинить Левковича в пренебрежении журналистской этикой. Часть наблюдателей, склонная к конспирологии, заподозрила Левковича в выполнении некоего заказа.

В разговоре с «Газетой.Ru» Левкович попросил не искать тайного умысла в том, что интервью появилось именно сейчас. «Мне просто кажется важным, чтобы как можно больше людей об этом узнало. То, что 80% людей будет думать, что мне заплатили или, я не знаю, это спланированная кампания по дискредитации Эрнста и Лисовского, — это все понятно. Но это ерунда. Я уже привык», — сказал Левкович, напомнив о предыдущих скандалах со своим участием. Журналист стал известным после процесса над националистами Никитой Тихоновым и Евгенией Хасис, осужденных за убийство адвоката Станислава Маркелова и внештатной сотрудницы «Новой газеты» Анастасии Бабуровой. По мнению антифашистского сообщества, Левкович встал на сторону националистов. Сам журналист причисляет себя по взглядам к анархистам.

«Газете.Ru» журналист рассказал, что запись беседы с Эрнстом он пытался опубликовать в течение последних пяти лет и вел переговоры «с четырьмя московскими изданиями». После того как он не смог с ними договориться, он принял решение опубликовать текст разговора в своем блоге на сайте проекта «Сноб». Для этого ему не потребовалось согласований с главным редактором издания Николаем Усковым: у Левковича уже давно есть свой блог на сайте, и для публикации записей ему не нужно ждать одобрения модератора. «Последний раз я пытался его опубликовать (в другом издании) две недели назад. Потом две недели у меня были другие дела. Сегодня с утра просто открыл «Сноб» и опубликовал. У меня есть блог, у меня есть пароль. «Сноб» вообще не в курсе», — сказал Левкович, по словам которого, редакторы сайта увидели интервью только через час после публикации стенограммы.

Вскоре доступ к материалу был закрыт. Как объяснил проект «Сноб» на своем сайте, эта мера временная, поскольку редакторам нужно разобраться с вопросом правообладания (Левкович встречался с Эрнстом по заданию журнала Rolling Stone, и издание может предъявить свои права на текст). Кроме того, в «Снобе» захотели проверить аудиозапись разговора на соответствие опубликованному тексту. Левкович редакторам нужные файлы уже отправил, хотя обсуждения заказчиков убийства Влада Листьева в записанных разговорах нет — в этот момент интервьюер честно выключил диктофон. По словам Левковича, журнал Rolling Stone уже направил в «Сноб» письмо о том, что у издания нет претензий по поводу публикации материала на сайте другого проекта.

Сам журналист допускает, что публикация скандального интервью может обернуться для него проблемами. Еще днем в его квартиру неизвестные принесли букет цветов и отказывались назвать службу доставки, на которую они работают. Левкович дверь курьеру не открыл и вызвал полицию — в ноябре 2010 года в цветочном букете для корреспондента «Коммерсанта» Олега Кашина был спрятан железный прут, впоследствии журналиста жестоко избили именно железным прутом. Прибывшие сотрудники правоохранительных органов проверили оставленный у двери квартиры Левковича букет и не нашли в нем ничего подозрительного.

Журналист также не исключает, что после публикации может последовать судебное разбирательство. В этом случае он намерен пригласить свидетелей разговора — Павла Гриншпуна и фотографа Игоря Родина — для дачи показаний. Их предварительное согласие на это Левкович уже получил.

Юристы, опрошенные «Газетой.Ru», считают, что перспективы пересмотра дела Листьева неочевидны. Адвокат Генри Резник, например, полагает, что у этой истории нет юридических перспектив. «Это не порочит Эрнста, ну высказал он такое мнение. Клевета — это распространение сведений, заведомо ложных, порочащих честь и достоинство», — пояснил он «Газете.Ru».

Адвокат Андрей Ромашов отметил, что в этой ситуации есть предмет для иска о защите чести и достоинства Сергея Лисовского, после этого речь может пойти уже о клевете. По поводу упоминания Лисовского он сказал, что следствие обязано проводить проверку по сообщениям СМИ о любых действиях, имеющих признаки уголовного преступления. Причем, по словам Ромашова, тот факт, что дело было закрыто за истечением срока давности, не может этому помешать. «Когда речь идет о заказном убийстве, решение о закрытии дела за истечением срока давности может быть отменено по усмотрению суда», — сказал адвокат.

Но даже в случае, если обсуждение материала не дойдет до суда и не инициирует проверку Следственного комитета, сам факт публикации интервью в том виде, в каком оно появилось на сайте «Сноба», станет предметом дискуссии по поводу журналистской этики. В четверг материал Левковича уже активно обсуждали сотрудники медиаотрасли. «Этот поступок за гранью приличий и журналисткой этики. Есть непреложные правила, которые обеспечивают в этой профессии выживание, доверие к тебе и твою репутацию», — считает известный телекритик Ирина Петровская.

Сам Левкович считает, что категории этики неправильно применять к сотрудникам российского телевидения. «Люди, которые делают программы вроде программы «Человек и закон», люди, которые молчат о том, что происходит, например, с «болотным делом», чудовищно сфабрикованным... Я не считаю, что любое взаимодействие с ними стоит рассматривать с точки зрения какой-либо этики. Я тут себя чувствуют абсолютно спокойным. Неэтично поступить по отношению к негодяям и фальсификаторам, по-моему, нельзя», — говорит он.

Комментируя слова Левковича, что вопросы этичности в данной ситуации отпадают сами собой, Петровская подчеркнула, что Эрнст «Анатомию протеста» не создавал и в ряде ситуаций ведет себя куда более прилично, чем некоторые его коллеги. К тому же она отмечает, что у Левковича получилась «какая-то отложенная война», так как речь идет об истории пятилетней давности и версия с причастностью Лисовского к убийству Листьева уже проверялась. «Это прошлогодний снег, а не общественно значимая информация», — считает Петровская.