Джульетто Кьеза: «Россия – это заслон сумасшествию»

Джульетто Кьеза – известный итальянский журналист, писатель, общественный деятель, экс-депутат Европарламента.

Приверженец левых идей, противник глобализации, Кьеза в своих многочисленных статьях и книгах выступает как последовательный критик внешней политики США. В 2006 году им была организована рабочая группа, расследовавшая причины событий 11сентября 2001 года. Общепринятая интерпретация обстоятельств нью-йоркской трагедии была подвергнута ее членами жесткой критике.

Д.Кьеза – желанный гость центральных российских телеканалов, радиостанций и издательств.  Его профессиональная деятельность всегда была тесно связана с СССР и Россией.

Находясь с очередным деловым визитом в Москве, Джульетто Кьеза любезно согласился дать интервью сайту Московского бюро по правам человека.

- Гоподин Кьеза, позвольте начать нашу беседу с вопроса о Вашем соотечественнике – итальянском писателе Джанни Родари. Конечно, Вы знаете его сказку «Чиполлино». Мне кажется, пафос этой книги близок Вам.

- Во-первых, Джанни Родари гораздо более известен у вас, чем у нас. Когда я впервые читал его книги и смотрел мультфильмы, снятые в СССР по его сказкам, то был удивлен, ведь в Италии его забыли. Может быть, он и переиздается где-то, но очень незначительно. С телеэкранов он исчез полностью. Между прочим, сейчас советские мультфильмы начинают показывать у нас в Италии именно в образовательных целях. Проходит эпоха безвкусных японских мультфильмов, которые воспевают культ силы, войны и служат не воспитанию, а дегенерации. Это плоды американской культуры, которая стремится захватить нашу жизнь. И мы в значительной степени культурно  колонизированы. Доходит до смешных вещей. Например, раньше ни у нас, ни у вас не было такого праздника, как Хэллоуин. Это американская выдумка, воспринятая нами через СМИ. Но все это знаки не духовной культуры, а культуры потребления, которая ведет к дегенерации. Сейчас я пытаюсь создать в Италии телевизионный канал (пока работает только веб-ресурс), который будет показывать ваши мультфильмы с совершенно особым духовным содержанием. Эта идея возникла у меня еще 15 лет назад. Возвращаясь к Вашему вопросу, повторю, что Родари несравненно больше значит для вас, чем для итальянцев. Но при этом политический, остросоциальный посыл его сказки чрезвычайно актуален. Это было актуально и тогда, а сейчас в десять раз больше!

- «Правда, есть еще на свете другие замки и другие дармоеды, кроме принца Лимона и синьора Помидора, но и этих господ когда-нибудь выгонят, и в их парках будут играть дети», - так писал Д.Родари. Коль скоро речь  зашла о русской культуре, расскажите, что дорого Вам из русской классики, какие книги, фильмы Вы знаете?

- Я трудно воспринимаю русскую поэзию, даже Пушкина. Первое, что я прочитал из художественной литературы на русском языке, это роман Анатолия Рыбакова «Дети Арбата». До этого я, как журналист, читал только русские газеты и эссеистику.

- А кино?

- Кино видел много. Все ваши традиционные, неореалистические фильмы вроде «Белорусского вокзала». Знаю фильмы Эльдара Рязанова, фильмы Тарковского, хотя Андрей Тарковский принадлежит уже всему миру.

Таких режиссеров, как Рязанов, на Западе вряд ли знают. Это другая жизнь, другой дух, отличный от западного. Другой образ жизни. Россия имеет свои духовные ценности, которые, к сожалению, по разным причинам остаются для нас закрытыми. Все, что относится к советскому времени, у нас вычеркивается. И делается это систематически, часто направленно, по идеологическим причинам.

- Возможно ли было сохранить Советский Союз?

- Нет, в той форме невозможно. Имел место внутренний кризис. Я понимаю, что мое мнение идет вразрез с мнением многих россиян, которые считают, что перестройка была ошибкой и большим предательством, но я так не думаю.

- Недавно Никита Михалков призвал на государственном уровне осудить политику Горбачева и Ельцина. Могли бы Вы прокомментировать это заявление?

- Осудить Ельцина – да. Это необходимо. Но судить Горбачева нет смысла. Он не виноват, он пришел, когда кризис уже достиг пика. Он пытался перебороть ситуацию, но у него не получилось. Но это не предательство. Да, Горбачев потерпел поражение, это одно. Но говорить, что он предал страну – совсем другое. Это был искренний человек, который прожил всю жизнь внутри аппарата компартии и имел ошибочное представление о мире, как и все, как 90 процентов всей вашей интеллигенции. Все до одного верили, что СССР – это «империя зла». И Горбачев бессознательно понимал, что на Западе лучше. Он не знал, не мог знать, что происходит на самом деле.

- Что сыграло решающую роль в крахе СССР? Или имела место совокупность факторов?

- Безусловно, это совокупность факторов. Но важно понимать и то, что Советский Союз боролся против всего остального мира. Эта страна была создана идеей о том, что рано или поздно случится мировая революция. А мировая революция не происходила, и СССР оставался в одиночестве. Достигли стратегического паритета, но после этого – всё! В период брежневского застоя уже был глубочайший социальный, политический и  моральный кризис. Люди потеряли веру. Я видел весь этот период своими глазами. Все смотрели на Запад и считали, что там лучше. Но в 1991 году рухнул Советский Союз, и было очевидно, что люди не знают, что делать. Я навсегда запомнил: на Красной площади, когда спускали флаг Советского Союза, присутствовали только я и мой коллега – голландский корреспондент. Люди сидели дома у телевизоров и не реагировали.

- А вина Ельцина?

- Ельцин использовал эту ситуацию и продал, буквально продал страну в период приватизации. Это была просто распродажа России со всеми материальными благами! Если я не ошибаюсь, вся Россия была оценена в 10 миллиардов долларов. Через 2 года только «ЮКОС» стоил 66 миллиардов  долларов. Это полная распродажа и промышленности, и военного потенциала. Ельцин в мемуарах писал, что, входя в Белый дом, произнес: «Мы захватили всю Россию». Это позиция оккупанта. Он даже военные секреты продал Америке, чтобы та помогла ему сохранить власть. И он держался за нее 10 лет. В то время как Горбачев ушел сам.

- Сейчас некоторые говорят о нарастании авторитарных тенденций в России. Или это закономерное и необходимое усиление роли государства?

 - Усиление государства необходимо. Рано или поздно Россия должна стать сильной. Сейчас ваша страна находится в шоковой ситуации. В течение 10-15 лет после Ельцина царило молчание. Я видел своими глазами, как это было трудно для вашей интеллигенции – возвращаться назад, переосмыслять перестройку и 90-е годы. Вы вспомнили Михалкова. Я видел его передачу «Бесогон». Он предлагает судить Горбачева и Ельцина, но тогда, в 90-х, сам Михалков призывал голосовать за Ельцина, то есть за Вашингтон.

- Сейчас в России растет популярность Сталина. Либералы и правозащитники бьют тревогу. Вы не считаете это пугающим симптомом?

- Это естественная реакция людей на разочарование. Была сильная идеология власти, миф, который потом разрушился. Но люди продолжают помнить его.

- Как лично Вы относитесь к Сталину?

- Я считаю, что Сталин совершил настоящую контрреволюцию. Он последовательно вычеркивал все ценности социализма и строил тоталитарное государство, прикрываясь коммунистической идеей. По существу, это было государство, построенное в короткие сроки с применением террора и насилия. Когда пришел Хрущев, открытый террор закончился, но и производительность труда упала! После Сталина все темпы развития постепенно замедлились.

- Вы на протяжении всей жизни были верны коммунистической идее. Не разуверились ли?

- Совсем нет. Да, слова поменяли значения. Но идеи остались! Идеи справедливости, равенства, солидарности и сотрудничества между людьми. Все это было и остается ценным.

- По существу, коммунизм – это десакрализованная версия христианства...

- Можно и так сказать. И я свою веру в коммунистические ценности не потерял. Хотя я не принимаю таких положений коммунистического учения, как, например, классовая борьба. И мне не близка концепция бесконечного развития. Неуклонный рост, возрастание производства превращает мир в свалку. Что-то нужно делать с парниковым эффектом. Ресурсы Земли уже ограничены. И об этом очень мало говорят в России. Люди на Западе не осознают, что ресурсы исчерпываются. Происходит разрушение экосистемы, нарушение равновесия. Старая коммунистическая идея о том, что мир может развиваться бесконечно, не работает. Эта идея не работает сегодня и на Западе.

Классовая борьба сейчас сменилась на борьбу между человеком и природой. Мы живем уже 50 лет в условиях слома природы. Но мы ее часть. Сломаем природу – сломаем себя. К концу ХХI века, если доживем, нас будет уже 12  миллиардов. Мир в корне изменился, и нам нужен другой жизненный путь, другая цель. Всем нам необходим поворот мышления мирового масштаба!

- Какие доминанты будут определять это новое миропонимание?

- Я не знаю, каким оно будет. Существует фактор времени, который никто не учитывает. Все по привычке думают, что завтра будет как сейчас. Но завтра никогда не бывает таким, как вчера. Я уверен, что через 30 лет реальности, которая нас окружает, не будет. Мир изменится до неузнаваемости. Но все это – если не будет войны. Потому что гигантские перемены происходят в условиях неравенства. Есть очень сильные и есть очень слабые. И в ситуации борьбы за жизненно важные ресурсы, такие как вода, еда, воздух, вероятна абсолютно беспрецедентная война, в которую будут вовлечены огромные военные силы, способные разрушить мир.

Поэтому размышлять в духе капитализма и коммунизма, как это было раньше, нельзя. Это старые системы мышления. Нынешний капитализм мало общего имеет с капитализмом в понимании Маркса. Тогда работала схема «товар – деньги – товар». А мы живем в обществе, где существует модель «деньги – деньги – деньги». Деньги производят деньги. Мы находимся в ситуации, когда валовой мировой продукт составляет порядка 60 триллионов долларов, а циркулирующая денежная масса – в 100 раз больше. Товар не определяет денежную массу. Вся мировая экономика искусственна. Это мыльный пузырь.

- Господин Кьеза, Вы  всю жизнь защищаете Россию. Что ждет нашу страну в обозримом будущем в условиях внешнеполитического и внутриэкономического кризиса?

- Хочу подчеркнуть: иногда мое мышление, мою позицию называют ностальгической. Это совершенно не так. Я размышляю реалистично. Россия исторически (не потому, что у нее есть своя миссия – не бывает «особых» стран и народов, все одинаковы!) оказалась в такой ситуации, что на сегодняшний день она одна может остановить сумасшествие западного мира. И здесь я разделяю старую идею Александра Зиновьева о том, что Запад, в первую очередь Америка, породил сумасшедшее общество. Это особая формация, которая стремится распространиться на весь мир. Она ориентирована на использование других народов, нацелена на насильственное доминирование и в политике, и в культуре. И Россия сейчас единственная страна, которая может остановить это безумие. Об этом я пишу в своей книге «Русофобия 2.0». Это не миссия, это исторический процесс. Поэтому я защищаю Россию как заслон сумасшествию. Таким образом, я защищаю Европу, себя и будущие поколения. Надо остановить Запад.

- Как это сделать?

- Я считаю, что Запад потерял чувство реальности, там верховодят сумасшедшие люди, которые не хотят и не могут адекватно воспринимать  реальность. Единственный способ остановить их – это сделать так, чтобы они испугались. Надо испугать их! Посмотрите, что сегодня творится в  Америке. Госпожа Хиллари Клинтон – фанатик, не способный понимать остальной мир, как и вся Америка. Америка – закрытая структура. Большинство американцев не знают, что существует остальной мир. Не знают, буквально не знают! Только 7 процентов американцев имеют загранпаспорт. Это значит, что 97 процентов жителей Америки никогда не были за пределами своей страны. Их массовая культура ничтожна по сравнению с европейской культурой. Там господствует абсурдная, нереалистичная картина мира. И Соединенные Штаты ведут нас к войне. Поэтому я защищаю Россию как заслон этой агрессии.

- Очевидно, что России уготована нелегкая роль. Есть ли у нас союзники в мире?

- У вас 6 миллиардов союзников! Это все остальное человечество, которое живет в другой – не американской – реальности. Так называемые «западные ценности» для них либо неизвестны, либо неинтересны. Полтора  миллиарда китайцев живут в другом мире, с другим ощущением времени и пространства. А думать о том, что Запад может захватить 6 миллиардов, не приходится. В противном случае это будет конец мира.

Но есть и другой фактор. Если мировая промышленность будет развиваться прежними темпами, уровень мирового океана к концу века поднимется на 6 метров. Миллиарды людей придут в движение. В течение одного поколения смешаются нации и культуры, и начнется война. Поэтому надо остановить это безумие. Россия и Китай – единственные страны, которые на это способны. Россия имеет все необходимые ресурсы, военный потенциал РФ сейчас восстановился, и слава Богу, что Путин сумел это сделать! Иначе ему пришлось бы сдаться.

Повторяю, все, что происходит сейчас, – это подготовка к войне против России. Потому что Западу необходимо сломать вашу страну. Если Россия сдастся – я считаю это невероятным, но если это произойдет – следующим будет Китай. И тогда мировая война станет неизбежной. Я драматизирую, но драматизировать необходимо! Потому что «золотой миллиард» не понимает опасности. А вся система мировых СМИ в руках этих сумасшедших людей.

- Европа находится под прессингом США?

- Под полным! И не только информационным. Все европейские руководители находятся под шантажом. Они несвободные люди и принимают решение под давлением США. Никто в Европе не хочет санкций против России. 100 процентов предпринимателей Италии против них. Но руководство не может ослушаться Вашингтона. Попробуй сказать «нет» – и начинается терроризм, как в Париже и в Бельгии. Но кто устроил эти теракты? ДАИШ (запрещенная в РФ террористическая организация) – это иллюзия. Все думают, что это исламский терроризм. Но чтобы создать армию в 50 тысяч человек, которая разрушила пол-Ирака, нужны громадные средства.

- ДАИШ – творение США?

- Безусловно. ДАИШ – дело рук Запада. Запад в прямом смысле помог этой организации родиться на свет, он финансировал ее через своих союзников – Саудовскую Аравию, Катар, Турцию...

- С какой целью создавали ДАИШ? Это попытка «расшатать» Европу?

- Да, попытка испугать Европу, поставить ее в зависимое положение от Вашингтона и заставить просить защиты у Америки от терроризма.

- Вы создали комиссию по расследованию событий 11 сентября 2001 года. Что произошло в тот день?

- Уже тогда я осознал, что произошел поворот в истории. Люди на Западе, которые тогда управляли ситуацией, поняли, что эпоха подходит к концу и нужно менять соотношение сил, чтобы удержать контроль над миром. Они создали предпосылки. После этого мир изменился моментально. Пришли новые формы террора. 11 сентября 2001 года Запад начал собственный террор под флагом борьбы с терроризмом.

- Имела место провокация? В таком случае это преступление в первую очередь перед своим народом?

- Абсолютно! И это преступление против всего мира! Только этого рядовому гражданину разглядеть невозможно. Это повторение в новой форме старой системы колонизации. Это насилие в мировом масштабе. Ломаются целые государства, убивают их руководителей. Милошевич, Хусейн, Каддафи... Хотят убить Башара Асада. Хотели убить Путина. Это явно написано в их планах. Им важно устранить Россию.

- Каково Ваше отношение к личности Владимира Путина?

- Ситуацию он оценил не сразу. Но после пяти лет президентства понял, что положение сейчас «или – или»: или я продолжаю курс Ельцина, и тогда Россия становится заложником Запада, или я восстанавливаю силу России для ее же защиты. Не уверен, что он с самого начала осознавал кризис в мировом масштабе, но сейчас он его понимает. Я вижу это по его глазам во время международных выступлений, вижу, что он озабочен, и держится он очень хорошо. Он холодный, рациональный человек. То, что сейчас нет войны, – его личная заслуга. После Украины он крепко держал ситуацию в руках и действовал блестяще.

- Стоит ли в России ждать Майдана?

- Нет, это иллюзорные страхи. Это план Запада, который хочет сломать Россию и Путина лично, но из этого ничего не получится. Потому что Запад не понял, что случилось. После событий на Украине закончилась эпоха. До этого Россия и весь «русский мир» как будто жили в иллюзии, что Запад – это хорошее место, «империя добра». Теперь же русские люди поняли, что на них направлена немыслимая атака. Почему на Украине убивают русских людей? Почему там продолжается расистская, ксенофобская война, которая проходит под аплодисменты всего западного мира? Русские осознали, что не все так просто.

- Каковы перспективы российско-украинских отношений? И как будет развиваться ситуация в Сирии?

- Сейчас существуют три фронта. В Сирии ситуация будет усугубляться. На Украине тоже все еще не закончено. Третий фронт Запад создал искусственно – Прибалтика. Здесь готовится подготовка агрессии против России.

- В 2014 году Вам был запрещен въезд в Эстонию. Вы обжаловали это решение?

- Меня арестовали в Таллине 13 декабря 2014 года. Я был объявлен лицом, представляющим опасность для эстонского государства, и мне запретили въезд в эту страну на месяц. После этого я не получил никаких извинений, хотя уже три раза обращался в судебные инстанции Эстонии. Теперь я намерен обратиться в международный трибунал в Страсбурге.

Эстонские власти обвинили меня в поощрении геноцида эстонского народа. Как Вы понимаете, это очень серьезное обвинение. Очевидно, что это был трюк, чтобы сорвать мое выступление на конференции в Таллине. После этого, уже в январе 2015 года, я вернулся в Эстонию, но нам запретили проводить  конференцию в столице, и ее пришлось перенести в маленький провинциальный город. Я участвовал в ней, чтобы показать, что не признаю оценки эстонских властей. И сейчас в защите своего доброго имени я дойду до конца. Это моя принципиальная позиция.

В момент ареста я сказал эстонским милиционерам: «Вы арестовываете меня в моем доме, вы совершаете преступление против закона справедливости, который формально торжествуют в Европе. Поэтому я вправе считать, что Эстония находится вне юридического поля Европы». Вне этого поля сейчас находятся Эстония, Латвия, Литва и Польша. Их правоприменительная практика вне допустимого. Эти четыре  республики живут в другом мире. Европа родилась в борьбе с нацизмом, а эти страны продуцируют насилие. Неслучайно эти республики первыми поддержали переворот на Украине. Неслучайно именно оттуда в Киев направились люди, которые аплодировали нацистам. Мой процесс должен стать поучительным. Эстонские власти будут держать ответ перед всей Европой. Это будет интересная проверка. Ждем октября.

- В завершение нашей беседы вопрос о Вашей личной жизни. Мы ничего не знаем о Вашей семье. Чем занимаются жена, дети?

- Моя жена – журналист, как и я, работает в газете «Республика». Моему сыну 21 год, он музыкант, пианист. Он выбрал свой путь, отличный от нашего. Он выбрал искусство, и я этому очень рад. Я думаю, что искусство – это то пространство, где он сможет свободно развиваться.

Беседовал Алексей Степанов.

Из книги Джанни Родари «Приключения Чиполлино»

«Чиполлоне и Чиполлино оказались в первом ряду. Им обоим досталось немало толчков и пинков от тех, кто напирал сзади. Наконец бедный старик Чиполлоне не выдержал и закричал: - Назад! Осади назад!.. Принц Лимон насторожился. Это что такое? Он подошел к Чиполлоне, величаво переступая своими короткими, кривыми ножками, и строго посмотрел на старика: - Чего это ты кричишь "назад"? Мои верноподданные так жаждут увидеть меня, что рвутся вперед, а тебе это не нравится, да? - Ваше высочество, - прошептал на ухо принцу Старший Камергер, - мне кажется, что этот человек - опасный мятежник. Его нужно взять под особое наблюдение».

«А кум Тыква думал-думал и в конце концов решил работать побольше, а есть поменьше. Так он и сделал. Теперь ему удавалось покупать по три, по четыре кирпича в год. Он стал худым, как спичка, зато груда кирпичей росла. Народ говорил: "Посмотрите-ка на кума Тыкву! Можно подумать, что он вытаскивает кирпичи из собственного брюха. Каждый раз, как у него прибавляется кирпичик, сам он худеет на килограмм"».

«Подойдя совсем близко к синьору Помидору, Чиполлино повертел зеркальцем перед самым его носом: - Вот он, этот мошенник, ваша милость. Если вам угодно, посмотрите-ка на него хорошенько. Узнаете? Кавалер Помидор не удержался от искушения и одним глазом посмотрел в зеркальце. Неизвестно, что он надеялся там увидеть, но, конечно, увидел только свою собственную красную, как огонь, физиономию со злыми маленькими глазками и широким ртом, похожим на прорезь копилки».

«Заслушав прошение графинь Вишен, суд постановил: признать, что вышеупомянутые графини имеют право взимать арендную плату за дождь, снег, град, а также за всякую погоду и непогоду, посылаемую небом. Посему суд устанавливает нижеследующее: каждый житель деревни, принадлежащей графиням Вишням, повинен вносить за погоду плату, вдвое превышающую сумму, требуемую графинями... В зале послышался ропот. - Молчать! - закричал кавалер Помидор. - Иначе я сейчас же прикажу очистить помещение. Я еще не кончил: "Суд постановил, что вышеупомянутые граждане повинны также вносить арендную плату за росу, иней, туман и другие виды сырости. Постановление входит в силу с нынешнего дня"».

«На самом же деле синьор Помидор прокрался в сад и пошел в деревню. "Что такое случилось? - думал он, шагая по дороге. - Принц чем-то встревожен. Это очень подозрительно. Я не удивлюсь, если окажется, что произошла революция". От этого слова у него забегали по спине мурашки. Он отогнал тревожную мысль, но она возвращалась снова и снова. Грозное слово так и прыгало у него перед глазами, пугая его каждой своей буквой: Революция!!! Р-Рим, Е-Европа, В-Венеция и так далее... Революция...».

Джульетто Кьеза: Что в себе несёт "Русофобия 2.0"

   Много интереса как у нас, так и за рубежом вызвала презентованная сегодня в Москве книга «Русофобия 2.0», пера известного итальянского журналиста Джульетто Кьеза. Автор, кстати, неплохо разговаривает на русском языке и это, несомненно, подкупает. Рассказывая о своём произведении, писатель выделил несколько ключевых моментов.

    Живя в Европе, Джульетто Кьеза рассказывает о том, какой поток обвинений льётся в отношении России. Демонизируя Россию, приписывая ей агрессию, западная пропаганда готовит, по словам писателя, «мышление людей к войне против Российской Федерации». С тем, кто каждый день вариться в этом котле не поспоришь, он изнутри знает проблему. 

   Кроме того, следующей за Россией мишенью для западной пропаганды «если Западу удастся сломать Россию» итальянец назвал Китай, что вполне предсказуемо и обосновано, ведь КНР так же как и мы бросил вызов гегемонии США, а, значит, на него спустят всех собак, причем нападки наблюдаются уже сейчас.

    Сам Кьеза считает Россию единственной на планете, способной вернуть мировому сообществу разум и тем самым спасти человечество от него же самого. Не обошел вниманием автор книги и Украину, назвав её американской колонией, в которой США и Канада последние четверть века усиленно насаждают свою политику, промывая мозги населению через подконтрольные им СМИ и агентов влияния, проникших повсюду.

   Кстати, Джульетто Кьеза сказал, пропаганде в Европе самый эффективный удар нанесла операция ВКС РФ в Сирии. У европейцев произошел разрыв шаблонов, страна-агрессор вдруг взяла и начала крушить террористов, да так, что хваленой проамериканской коалиции и не снилось даже. 

   Теперь европейские власти в растерянности, не знают, что ответить электорату на такую несостыковку их «сказок» и суровой реальности. Радует, что в Европе есть такие люди, как Джульетто Кьеза, которые не только сами стремятся разобраться в происходящем и докопаться до правды, но и готовы открывать глаза другим.

    Поистине лучом света в тёмном европейском царстве является книга «Русофобия 2.0» и её автор. Это дарит надежду, что не всё потеряно для Европы и её жителей. Игорь И, 

специально для Politikus.ru

Джульетто Кьеза: "Это только начало отрезвления"

Вчера, 23:47 Опубл.: admin, Статьи +4 Итальянский публицист о том, как воспринимают Россию в мире. "ЗАВТРА". Господин Кьеза, после того, как Россия начала принимать прямое участие в событиях в Сирии, изменилось ли отношение к ней в Европе? Джульетто КЬЕЗА. Да, изменилось. Но и европейцы, и американцы запутались! Я бы сказал, что это был совершенно неожиданный сюрприз. Никто не ожидал! "ЗАВТРА". Не ожидали граждане или разведки тоже? Джульетто КЬЕЗА. Разведки тоже! И даже американцы, которые имеют такую гигантскую разветвлённую разведывательную сеть, были застигнуты врасплох. Потому что есть глубокое заблуждение относительно России, и этот фундаментальный момент надо учитывать. Надо понимать, что у Запада ложное представление о России. Потому самое важное, что сейчас надо делать, — изменить ложное представление. Иначе непонимание будет постоянным. А это опасно. Потому что если Запад не понимает, что такое Россия, то совершает большие ошибки в своих действиях относительно России. Что мы и видим. Тот удар, что Россия нанесла по западному воображению, был для Запада оздоровительным, отрезвляющим и полезным. Но это только начало отрезвления. Даже по поведению средств массовой информации было видно, что таких действий России не ждали! Поскольку американцы оказались застигнутыми врасплох, они не знали, как комментировать, и европейские СМИ не знали, что сказать, у них не было готовой интерпретации событий. Поэтому в течение недели были очень разноречивые оценки: один говорил одно, другой говорил другое — что хотели! Возник парадоксальный момент, когда они были свободны в выражении своего мнения. Не было установок, указаний. И большая часть населения получила в некотором смысле правдивую, по крайней мере, не ангажированную информацию. И героем, победителем в этой ситуации в буквальном смысле слова стал Путин. Потому что они всё сваливали на Путина. Всё, что есть плохого, — это Путин, всё плохое исходит от него. И вдруг появляется что-то, чего они не ожидали, и это — Путин. А как ты можешь борьбу с террористами называть плохой? И что делать? Так что очень противоречивое представление о происходящем. Но самый ключевой момент, что Запад не ожидал и не знает, что делать. Однако трезвые наблюдатели поняли, что надо скорректировать ложное представление о России. Это хороший момент для вашей страны, и его надо использовать. "ЗАВТРА". Каким образом? Джульетто КЬЕЗА. Со стороны России нужна гигантская работа по улучшению своего образа в глазах западного гражданина. Попросту надо доносить правдивую информацию о себе. Я заканчиваю последнюю главу своей книги, которая называется "Русофобия 2.0". Ведь часто в основе русофобских настроений — незнание попросту. Поэтому надо сломать эти русофобские настроения. Для этого нужна инициатива со стороны России. Потому что со стороны Запада, того, который мы знаем, это исходить не будет. Запад хочет сохранить XXI век за собой, а потому не способен на такие инициативы. И здесь со стороны России нужна продуманная широкомасштабная стратегия. Надо, чтобы Россия создала свои рычаги влияния. Чтобы создала сеть телевизионных каналов. "Раша тудей" — хороший канал. Но один ключевой минус — это делается из Москвы. И по этой причине теряет на Западе значительную часть аудитории и силы. Потому что люди воспринимают её как голос России, как пропаганду. Даже когда Раша тудей "делает объективную работу", пропагандисты Запада говорят: "Это же Москва! Значит, доверять нельзя." И единственный способ — это чтобы итальянцы делали итальянское телевидение о России, французы — французское, немцы — немецкое, американцы — американское. Но на какие средства? Неужели Запад профинансирует и подарит вам место в сетке каналов? Запад вам никогда ничего не подарит. Они нацелены на свои интересы. В определённом смысле слова, они — сумасшедшие, потому что их надежды на прежнее доминирование и однополярность мира совершенно невыполнимые, утопические. Но они не хотят понимать, что это нереально И нужно создать экспертный совет, специальную группу из числа людей, которые глубоко знают систему западных средств массовой информации. Эта группа должна подготовить для президента России план действий и бизнес-план, чтобы знать, сколько нужно средств, какие действия, какие люди могут за это взяться в разных странах. И действовать решительно и быстро. Подчёркиваю: решительно и быстро. И у нас, и у вас времени немного. Ситуация совершено точно будет ухудшаться. Абсолютно точно Россия окажется в центре нападения, атаки, будет главной мишенью. После России мишенью будет Китай.И от иллюзий на этот счёт нужно избавиться. Через год президентом Америки станет госпожа Клинтон. И это — двойная трагедия. Потому что кризис Запада — это кризис руководства, это ничтожность руководителей, которые пропитаны русофобией, и, имея ложное мнение о России, идут ва-банк, не задумываясь. Посмотрите на Украину. На Украине они играли ва-банк! Для них неважно, что происходит, какие последствия. Погибло 50 тысяч человек? А им всё равно! Общественное мнение Запада не верит, что руководители такого уровня могут принимать столь глупые и кровавые решения, даже не задумываясь. "ЗАВТРА". Вы думаете, что если будут созданы системы образования западных людей через СМИ, информационную работу провести по правильному освещению положения России и её намерений, это поможет изменить ситуацию? Люди будут протестовать против действий своих правительств или что? Джульетто КЬЕЗА. Надо понимать, что в Америке — другое отношение к России. И оно намного хуже, чем в Европе. Часть европейцев ещё не такая русофобская. Да, есть люди, которые ничего не знают и не понимают. Это не зависит от того, какая ситуация на дворе, и это не вина людей: они просто живут своими заботами. И вопрос — как им давать информацию, показать альтернативу. Одна часть будет отвергать эту альтернативу, другая её примет. Приведу свой пример. Я создал в Интернете телеканал: Пандора-ТВ. Его смотрят практически все руководители Италии. Вообще, принято думать, что руководители — люди сверхинформированные, но это нет так. Они в основном смотрят те же передачи, читают те же газеты, что и рядовой гражданин. И верят этой информации! Поэтому им тоже нужна альтернатива. И те из них, кто хочет разобраться, — смотрят мой канал. И если даже небольшая часть общества: определённый уровень интеллигенции, элита, — будет знать реальное положение дел, это может стать решающим моментом. Но, создавая такие СМИ, ты должен понимать, что надо выстраивать информацию, адресованную определённому руководящему кругу, интеллектуальной элите. Есть люди, которые понимают опасность нынешней ситуации. Они могут быть вовсе не русофилами, совсем не прорусски настроенными. Но если они понимают опасность для себя, это сильно действует на их поведение. И особенно хочу обратить внимание на то, что нужен интеллектуальный скачок со стороны России — на другой уровень разговора с миром. Россия должна начинать говорить в пользу всего мира, с заботой о человечестве. И не потому, что у неё — миссия. Я не верю, что у неё какая-то особая миссия. Просто Россия оказалась в такой ситуации, в таком месте мировой истории, где она стала объектом атаки. И должна защитить себя. Но она пока, кроме нескольких выступлений Путина, никакого послания миру не сделала. Путин, есть впечатление, понял, что Россия должна взять на себя определённую роль. И он сейчас должен начать говорить во имя всемирных интересов. Сказать: "Мы защищаем не только себя. Мы защищаем и вас, ваше выживание. Россия выступает во имя человечества. Мы не заняты только тем, чтобы защитить свои границы — это лишь небольшая часть наших задач. Но Россия не может действовать в одиночестве, а должна со всеми вами решить эти задачи". Если Россия будет адресовать такие послания миру, это будет иной уровень послания. То, что Россия должна так повести разговор с миром, я заключил, изучая Америку. Одна из особенностей Америки, что она всегда выступает, как будто заботится обо всех. "Америка для всех". Она говорит: наши богатства — для всех. Это неправда, обман, но сильно действует. Конечно, она говорит имперским тоном: мы вам дадим, это необходимо, у нас миссия и так далее. Но, всё-таки, говорит именно якобы во имя планеты. И Россия должна говорить: мы вас защищаем. Путин это может сделать очень хорошо. Его слушают. Когда скажет один, два три раза открыто: мы защищаем вас, защитим вас всех от безумия, его услышат. Конечно, надо сказать определённые вещи, например, что система ценностей, построенная на стремлении к богатству и изобилию, безвозвратно ушла. Надо учитывать, что изобилия для всех 7 или 8 миллиардов человек не будет, это нереально. И потому человечеству надо договориться: будем жить все, но скромно. Я считаю, что такой разговор России с миром через выстроенную медиа-систему даст необходимый эффект. Беседовала Екатерина Глушик, Джульетто Кьеза 0 3155 Источник: http://zavtra.ru/content/view/eto-tolko-nachalo-otrezvleniya/

Джульетто Кьеза: Только Россия может остановить сошедший с ума запад

Открытая встреча с Джульетто Кьеза в РУДН 

17 сентября 2015 года Центр Исторической Экспертизы и Государственного Прогнозирования РУДН провёл в конференц-зале факультета гуманитарных и социальных наук открытую встречу с итальянским политологом и журналистом Джульетто Кьеза «Будущее демократии. Что вместо катастрофы?». Данная встреча была организована при содействии проекта «Россия Завтра» и поддержке информационно-аналитического портала «ГосИндекс». 

Послушать известного общественного деятеля и бывшего депутата Европарламента пришло около 400 человек, среди которых – студенты, преподаватели и гости РУДН.

Фильм Джульетто Кьезы 9/11

Фильм снят по материалам расследования Джульетто Кьезы, Франко Фракасси, Паоло Бьянки.
На этот раз темой программы "Закрытый показ" станет документальный фильм, созданный по материалам расследования известного итальянского журналиста, политолога и общественного деятеля Джульетто Кьезы "9/11. Расследование с нуля".

Фильм, подготовленный международной группой экспертов и документалистов под руководством депутата Европарламента Джульетто Кьезы, стал сенсацией 2007 года в Европе. Картина вызвала большой общественный резонанс во время показа в Европейском парламенте и на Римском кинофестивале.

В фильме "9/11. Расследование с нуля" немало вопросов, на которые уже 10 лет нет ответа. Например, куда пропали обломки самолета, врезавшегося в здание Пентагона, где записи многочисленных камер видеонаблюдения, расположенных вокруг Пентагона, как могло случиться, что построенные из стали башни Всемирного торгового центра сложились аккуратно на свое основание, не повредив соседние здания?

"Что произошло после 11 сентября? -- говорит Джульетто Кьеза. -- Началась война в Афганистане, потом была война в Ираке. На очереди Иран. Мир сегодня намного беспокойнее, чем тогда. Ситуация ухудшилась".

«Этим миром правят 9 человек»

Джульетто Кьеза.

Это интервью Кьеза дал три года назад. Но его прогнозы сбываются, правда не в том, что касается Украины, которая движется по пути деструкции и войны.

По мнению известного политика Джульетто Кьезы, мир переживает эпоху смены цивилизационной парадигмы. Общество потребления больше не может существовать: ресурсов нашей планеты недостаточно, а финансовая политика, обеспечивающая функционирование общества потребления, зашла в тупик. Сценарии рождения нового мира могут быть пугающими, учитывая, что реально цивилизацией денег правят, по мнению Кьезы, 9 человек — руководителей крупнейших банков мира. Россия находится в выгодном положении, поскольку имеет ресурсы, но российские элиты ещё не осознали, что мир, в который они стремятся, погибает.

«ИСТОРИЯ ПОСЛЕДНИХ ТРЁХ ВЕКОВ ПОДХОДИТ К КОНЦУ, ЦИВИЛИЗАЦИЯ ДЕНЕГ УЙДЕТ»

— Мы находимся в начале переходного периода, который не имеет прецедентов в истории. Он мог наступить ещё десять лет назад, но США в 2001 году событиями 11-го сентября отложили кризис на 7 лет. Отложили – но не отменили. И в 2008 году он вернулся. Кому эта эпоха будет выгодна – сказать сложно, но уже ясно, что история последних трех веков подходит к концу. Сегодня ясно, что невозможно развитие внутри замкнутой системы ресурсов – мир достиг пределов развития. Все, кто говорят, что прежняя система сохранится — врут. Уголь, нефть, даже уран – все ресурсы планеты почти исчерпаны, и лишь вопрос времени, когда они окончательно закончатся. Все наши реалии, всё, к чему мы привыкли – будет меняться. Цивилизация денег уйдет.

— Не рано ли вы ее хороните, г-н Кьеза? Критики современного общества несколько преувеличивают масштабы кризиса, вам не кажется?

— Нет, это действительно глобальный кризис. В том числе, кризис энергетический. Даже воды мы сегодня используем больше, чем природа способна нам дать. И что будет, когда 300 миллионов человек в течение следующих десяти лет будут испытывать нехватку этого ресурса? Мы производим отходы с такой внутренней структурой, которые не могут быть переработаны в принципе. Мы изменили курс самой природы.

— Об экологии говорят многие. Правительства тратят на нее огромные суммы, население голосует за экологические программы тех или иных партий…

— Нужно понять, что прежняя демократия уже умирает. В Европе половина населения не ходит на выборы – и вовсе не из-за своей аполитичности. Огромному числу людей не хватает представительства их интересов во власти. Я вовсе не против парламентов, местных советов и т.д. Просто нужно создавать новую систему представительства, новые партии и движения. И это движение должно идти снизу.

— Под каким флагом?

— Под флагом самоограничения. Сегодня нужно начинать себя ограничивать, менять себя и свой образ жизни. Нужна культурная, организационная, политическая революция, нужно уменьшать затраты энергии.

«МЫ ЖИВЁМ ДЛЯ РЫНКА»

— Вы полагаете, в мире наберется достаточно людей, которые по доброй воле готовы себя ограничивать? В мире, большая часть которого элементарно недоедает?

— Речь не о голодающих. Но даже те, кто мог бы себя ограничить, не начинают об этом думать. Потому что нами манипулируют, нас оболванивают! Людей превратили в инструменты покупки. Мозги абсолютного большинства контролируются. Мы живем для рынка, когда работаем и когда отдыхаем. Именно он диктует нам наши действия. Мы не свободные люди. Журналисты должны информировать об этом людей. Но СМИ об этом молчат. Телевидение 24 часа говорит нам, что надо покупать вещи, что наша шкала ценностей – это покупательная способность. Реально в современном телевидении непосредственно информации не более 8%. Все остальное реклама и развлечение. И формируют человека в итоге эти самые 92%.

— Ну, это естественно, ведь телевидение существует за счет рекламы. Кто будет содержать ТВ, если оно перестанет продавать? Что вы предлагаете?

— Для начала я национализировал бы СМИ. 50 лет назад личность человека формировалась в семье, школе, иногда – в церкви. Сегодня на 90% мышление молодых людей формируется телевидением. ТВ стало самой важной культурной структурой по всему миру, от США до Индии и Китая. Система СМИ – это фундаментальные права людей, и они не могут быть приватизированы. Их надо возвращать государству и народу. Рассказать о ситуации на планете людям без участия телеканалов невозможно. А вместо этого телевизор уговаривает нас купить ещё одну машину. Точно так же я уверен, что надо национализировать все банки, выпускающие деньги. Мы теряем контроль над деньгами.

— «Мы» — это кто?

— Государства, граждане государств. В середине декабря «Нью-Йорк Таймс» опубликовала на первой полосе статью – о том, что каждый месяц в каком-нибудь ресторане на Уолл-Стрит собираются руководители 9 мировых банков: «Голдман Сакс», UBS, «Бэнк оф Америка», «Дойче банк» и тому подобных. Каждый месяц эти девять человек принимают решения, касающиеся шести миллиардов человек: каким будет процент безработицы в мире, сколько людей умрут от голода, сколько правительств будет свергнуто, сколько министров будет куплено и так далее. Это респектабельные преступники, но они влиятельнее любого мирового политического лидера. У них реальная власть – власть денег.

«США — ЭТО ХОРОШО ВООРУЖЕННЫЕ БАНКРОТЫ»

- И все же сегодня нет оснований думать, что рост производства и потребления в обозримом будущем прекратится…

— Конечно. Мало того, если миллиард китайцев начнут есть мясо и пить молоко так, как это делаем мы – через десять лет нам всем не останется места на этой планете. А когда не будет места – что это будет означать? Ещё в 1998 году в США был опубликован документ – «Project for the new American century». В этом документе пророчески написали, что в 2017 году Китай станет самой большой опасностью для безопасности США. Все сбывается. Мы живем в 2011 году – ещё осталось 6 лет.

— Вы согласны с тезисом, что основная угроза планете исходит от Китая?

— Нет, самый большой источник опасности сегодня – это Нью-Йорк, Уолл-стрит и США. Доллар сегодня уже умер, США – банкроты. Но при этом они — хорошо вооруженные банкроты. Кстати, экономические атаки против Греции и Ирландии спровоцированы лишь для того, чтобы уменьшить суверенитет европейской валюты и Европы в целом. Ведь реально сегодня евро сильнее, чем доллар – хотя бы потому, что долг ЕС ниже, чем у США. Поэтому, кстати, я и не думаю, что евро исчезнет.

«ЕВРОПА КАК ПОЛИТИЧЕСКИЙ И КУЛЬТУРНЫЙ ФЕНОМЕН БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ И ДАЛЬШЕ»

— Но у Европы тоже много слабых мест. Население стареет, власти вынуждены завозить мигрантов, а те – особенно мусульмане — не хотят ассимилироваться, напряжение растет… Меркель и Саркози уже признали, что политика мультикультурализма провалилась.

— Я не верю в провал мультикультурализма. «Опасность исламского фундаментализма» – это изобретение США, старт которому был дан 11 сентября 2001 года. Мы сами создали эту идею об экспорте демократии. Ирак и Афганистан доказали нежизнеспособность этой схемы. Равно как и ошибочность мнения Запада, что все народы и страны должны проходить тот же самый путь, что и они.

— Исламский мир живет в одном веке. Мы – в другом. Это их вина? Нет, просто чувство времени и ситуации совершенно иные. При этом именно мы создали глобализацию, мы захватили их ресурсы.

— Сегодня очевидно, что Европе объективно нужны 20 миллионов мигрантов, а мы не в состоянии их воспринимать. В итоге они приходят без всякой возможности жить нормально. Поймите, глобализация – это движение людей, а, значит, и культур.

— Вы не разделяете опасений, что Европа растворится в потоке мигрантов?

— Я считаю, что Европа как политический и культурный феномен будет существовать и дальше. Конечно, процессы, происходящие на континенте, очень сложны. Ведь до сих пор в мире не было прецедентов, чтобы 27 стран объединялись мирным путем. При этом одна сегодня половина ЕС – «европейская», а вторая половина – «американская» (речь идет о Западной и Восточной Европе – прим. ред.). Нынешний кризис региона – это самый сложный момент его истории.

Кстати, я думаю, что Россия могла бы играть большую роль в Европе. Более того, необходимо объединение усилий этих двух сил, интеграция интересов. Европа сегодня никому не угрожает. Россия также не станет никому угрожать, когда наступит дефицит ресурсов – хотя бы потому, что она имеет все эти ресурсы внутри страны. И вместе Европа и Россия могли бы играть огромную успокоительную роль для ситуации во всем мире. Пока же всех «успокаивают» США.

«БЕССМЫСЛЕННО ПОКУПАТЬ БИЛЕТЫ НА ТОНУЩИЙ КОРАБЛЬ»

— Вы около 20 лет проработали в Москве репортером газет l’Unita и La Stampa. Россия сегодня переживает не самые простые времена в своей истории. Куда, по-вашему, она дрейфует?

— Трудно сказать. Я сам не достаточно понимаю, что происходит. Я с одной стороны вижу, что у России есть огромные возможности влиять на международную жизнь. С другой стороны, я, к сожалению, наблюдаю, что Россия пока продолжает действовать по-старому – защищая только себя. Как, кстати, она и воспринимается до сих пор в общественном мнении на Западе. Никогда за последние годы я не слышал масштабных идей от России об устройстве мира. Я приведу пример – американская империя была создана потому, что американцы смогли послать миру месседж: всё, что в их интересах – отвечает интересам всего мира. Они очень хорошо работали над идеей страны, которая говорит за всех. Так что если Россия продолжит давать сигналы о своей силе, при этом ведя речь о защите только себя самой – это мало кому будет интересно. Это не будет интересно той же Европе и в этом же – самый слабый момент политики вашей страны. Хотите претендовать на мировое господство в хорошем смысле слова, хотите иметь влияние в той переходной ситуации, в которой весь мир оказался сегодня – меняйтесь. Нужно выходить с месседжами об объединении, об ограничении потребления ресурсов – чтобы их хватало всем. На этом можно строить большую мировую политику.

— Как может проповедовать самоограничение Россия, чей правящий класс демонстрирует миру самое разнузданное потребительство? Разве вы не видите, что этой страной руководят ревностные адепты мироустройства, с которым вы призываете покончить?

— Мне кажется, что ваши руководители эту новую ситуацию ещё не осознали. Российское руководство сегодня много времени уделяет Америке и мало – тому же Китаю. Но 21-й век не будет веком Америки. И бессмысленно для России сегодня покупать билеты на тонущий корабль. Играть нужно по разным направлениям.

«ЕВРОПЕ НУЖНА РОССИЯ»

— Что, на ваш взгляд, ждет в ближайшем будущем российско-украинские отношения?

— Они нормализуются. Был период Виктора Ющенко, когда было сильным влияние США и стремление включить страну в свою орбиту. Роковые ошибки. Сейчас, когда страница «оранжевой революции» перевернута, нужно создать нормальные отношения между суверенной, независимой, нейтральной Украиной, Россией и Европой. Но нужно, чтобы политические элиты Украины знали, что они не подчинены никому.

— Похоже, они это начинают осознавать. Но это не отменяет желания украинских элит интегрироваться в Европу – хотя бы персонально. А Европе Украина нужна?

— Если честно, то Европе больше нужна Россия. Европа на словах и, быть может, даже финансово будет поддерживать Украину, но она сегодня не сможет просто «переварить» эту страну. Европа должна сегодня думать о себе, и было бы ошибкой со стороны Украины ждать многого от ЕС. Если бы я был руководителем Украины – я бы создавал свое сильное государство. Кстати, я голосовал против включения Турции в ЕС – я знал, что Турция слишком велика для нас. Но политику добрососедства с этой страной мы развивать сможем. Как и с Украиной. Вообще — Европа, Россия и Украина могли бы играть большую общую игру.

— Глобальный кризис только начался. Какими из него выйдут Украина и Россия?

— Россия находится в относительно благополучном положении, потому что у этой страны есть все необходимые ресурсы. У того же Китая их нет. Европа тоже не имеет достаточных ресурсов. И в этом трудном и деликатном переходном периоде, который наступает из-за глобального кризиса, Россия будет находиться в очень хороших условиях. Поэтому она должна использовать эту ситуацию. Украина не имеет таких ресурсов. Но она, например, может играть большую роль в создании системы европейской безопасности. Не надо ждать предложений ни от России, ни от Европы. На месте украинского президента я бы создал центр, который бы занимался этим направлением. Здесь можно создать международный центр изучения безопасности нового мира. Нужно производить идеи. Завтра вещи будут стоить много, но идеи будут ещё дороже. 

Источник

Еще одна причина уничтожения Славянска и Краматорска. (ВИДЕО)

Научный сотрудник Института Кеннана по перспективным российским исследованиям при Международном научном центре имени Вудро Вильсона в Вашингтоне, итальянский журналист и политический деятель - Джульетто Кьеза (итал. Giulietto Chiesa) о Контракте по продаже Украинских территорий компаниям Шеврон и Шелл засекреченному на 55 лет, о продаже земли 7884 км3 а, именно Донецкой и Луганской область, под добычу Сланцевого газа 24 Января 2014 года.

И не забудьте поддержать Новороссию - щёлкните по рекламной ссылке!

Джульетто Кьеза в Крыму. «Украина как инструмент в войне между США и Россией»

По приглашению Международного медиа-клуба «Формат А-3» Крым посетил известный журналист и политический деятель Джульетто Кьеза. Итальянский антиглобалист поделился с крымской общественностью своими мыслями на тему: «Украина как инструмент в войне между США и Россией».

Джульетто Кьеза очень хотел попасть в Крым еще несколько месяцев назад, чтобы увидеть не с помощью телевидения, а собственными глазами, как крымчане готовятся к референдуму. Однако прибыть на полуостров у итальянца получилось лишь после всех, определяющих судьбу Крыма, событий. Впрочем это не помешало гостю прочувствовать атмосферу происходящих изменений в республике. Встреча в Симферополе собрала полный актовый зал.

Итальянский публицист уверен - у европейцев нет достоверной информации об украинском кризисе. «Иногда, когда я разговариваю со своими соотечественниками, чувствую, что я инопланетянин, потому что они не знают, что происходило и происходит сейчас на Украине и в Крыму, - признался господин Кьеза, начиная встречу. – Увы, широкая общественность Европы получает информацию в искаженном виде. Так, события, происходящие в Украине последние 15 дней, будто исчезли, их нет».

По словам журналиста, в Европе уверены, что Россия оккупировала Украину, что весь народ Украины выходил на майдан, потому что жаждет попасть в Европу, и что Янукович – тиран и диктатор.

На вопрос, почему же СМИ врут, Кьеза ответил: «Потому что они находятся в руках так называемых хозяев вселенной. Это не мной придумано, а Полем Кругманом, получившим Нобелевскую премию по экономике. И я считаю, что он прав - хозяева вселенной действительно существуют. Это очень небольшая группа людей. Их не более 300 человек и это реальная власть. Эти структуры, зачастую банковские, намного мощнее, чем правительства Франции или Италии. Они создают миллиарды из ничего. Они владеют СМИ в прямом смысле слова. И вы думаете, что с помощью этих СМИ они будут рассказывать нам правду?».

Кроме того, по словам журналиста, недостоверная информация появляется на страницах европейской прессы еще и потому, что те, кто ее создают, очень часто не знают истории, следовательно, не понимают закономерности событий.

Кьеза убежден, что система русофобии создавалась долго. И во многом на эту атмосферу ненависти к русским повлияли США.

«Нацизм на Украине - это продукт производства США, - заявил он. - У Брехта есть мысль, написанная, если не ошибаюсь, еще в 1938 году. Он сказал: «Когда демократия превратится в нацизм, его лицо будет американским».
Пророчество это осуществляется сегодня, по мнению публициста . И вот яркий пример: жена президента Ющенко - госпожа Катерина Чумаченко была нацисткой. Она создавала УНА УНСо в Чикаго, сделала карьеру внутри госдепартамента, а потом вышла замуж за президента Ющенко.

"Мощная структура по производству нацизма создавалась на Украине на протяжении многих лет. Я бы сказал, что все четыре президента, которые были на Украине после падения СССР, работали сплоченно в этом направлении, включая Януковича. На западе Януковича считали человеком Москвы. Но какой же это человек Москвы? Кравчук, Кучма, Ющенко и Янукович работали против России. А поколения людей, выросшие в годы их правления, были информированы в духе русофобии. Вот результат: убийства людей в Одессе и Мариуполе. 5 млрд долларов, о которых говорила госпожа Нуланд, были потрачены на создание нацизма", - говорит Кьеза.
Для чего? А потому что в XXI веке американцы потеряли свое мировое господство. И теперь, чтобы вернуть былую мощь и силу, затевают Третью мировую войну. «Все, что происходит на Украине - это подготовка к Третьей мировой, - считает итальянский публицист. - Это не региональный кризис. Это конец американской империи, и неспособность этой империи понять, что это – конец».

Россия - мощная структура, которая может препятствовать началу глобальной Третьей мировой войны. «Все попытки, которые президент Путин предпринимает для того, чтобы отделить мнение европейцев от мнения американцев, это правильные шаги, - поясняет свою мысль господин Кьеза. - Россия самостоятельно не сможет остановить этого монстра - США. Россия и Европа должны стать стратегическими партнерами».

Однако сегодня, по словам итальянского гостя, руководство Европы, которое сидит в Брюсселе, несет прямую ответственность за кровь, которая сейчас льется в Донбассе. «Очень жаль, что Европа, которая создавалась на основе очень хорошей идеи всеобщего консенсуса, превратилась в провокационную структуру».

Кьеза считает: для того, чтобы спасти мир от фашизма и уничтожения, человечеству, которое уже давно стало потребительским, нужны новые ценности - такие как солидарность, братство, понимание. На вопрос из зала, что же будет с украинской нацией, итальянский публицист грустно ответил: «Не существует психиатра, который сможет излечить украинский народ. Это сделает история».

Джульетто Кьеза

ФОТО

           

КЛЮЧИ ОТ МИРА — В РУКАХ РОССИИ

Джульетто Кьеза:

Известный итальянский политический публицист и аналитик Джульетто Кьеза ответил согласием на предложение вступить в число членов Изборского клуба. Беседу с нашим новым собратом мы предлагаем вашему вниманию.

Господин Кьеза, понимают ли западные европейцы процессы, происходящие вне Европы, — к примеру, на Украине? Хватает ли информации, чтобы разобраться?

Джульетто Кьеза. У европейцев нет никакой достоверной информации об украинском кризисе. Практические все каналы, я сужу по итальянским каналам, а везде в Европе более-менее всё то же самое, дают попросту ложь. В их интерпретации якобы всё происходит потому, что Россия оккупировала Украину. А Украина хочет быть независимой, свободно стать членом Евросоюза. Россия же препятствует, поэтому виновата, Путин виноват, он диктатор. Всё — в этом духе.

И как можно понимать что-то, если даже состав национальностей внутри Украины никто не знает? У меня есть интернет-телевидение, канал "Пандора ТВ", на котором я давал несколько комментариев в день, поскольку был единственным альтернативным информационным источником в Италии. И там я сказал, что в Донбассе русские люди защищаются от фашистского режима, созданного в Киеве. И несколько коллег-журналистов меня через СМИ атаковали: "А! Господин Кьеза, наёмник, признал, что Россия оккупировала Украину, поскольку сказал, что русские люди на Украине защищаются. А чего русские делают на Украине?" То есть даже журналисты, освещающие эту тему, не знают, что около 10 миллионов граждан Украины — русские по национальности. Они, их предки там жили всегда. Идёт полное систематичное искажение реальности. А когда полностью замолчать трудно, как о трагедии в Одессе, дают информацию, которую понять невозможно. "Там было столкновение. Был пожар. Люди погибли. Надо провести расследование".

Непонятно, с кем и кого столкновение. Сколько жертв? И эта информация не имеет альтернативы, поэтому люди не знают истинной картины. У меня впечатление, что даже руководители не знают. Да нет, это не просто впечатление.

Руководители стран?

Джульетто Кьеза. Да, руководители стран. Они читают те же самые газеты, смотрят то же самое телевидение и не имеют ни малейшего представления о том, что происходит. Поэтому принимаются решения на уровне незнания.

Даже прогрессивные люди, честные, открытые разным мнениям, не осведомлены. Я разговаривал с группой политиков — три депутата итальянского парламента и два сенатора. Слушая моё изложение ситуации, они изумлялись: "Не может быть! Не может быть!".

Но я всё аргументировал, с фактами. Эти люди не были настроены против России, у них нет предвзятости. Просто незнание! А это депутаты! Они голосуют, принимают решения! Я говорил с пятерыми. А остальные? Удручающая картина. Те, кто управляет средствами массовой информации, могут сделать что угодно, чтобы развитие шло по их сценарию.

"ЗАВТРА". Получается, что четвёртая власть диктует, как вести себя первой власти?

Джульетто Кьеза. Да, диктует первой, второй властям.

Мой ресурс в фейсбуке популярен. Его посещают более 100 тысяч человек. Но это не телевидение. В фейсбук люди заходят, смотрят 2-3 минуты — не длительно. Это видно и по посещаемости материалов. Если пишу комментарии в 3 или 10 строк, то в течение пары часов до 60 тысяч читателей. Но если статья, где излагается развёрнуто точка зрения, даётся анализ, число читателей вполовину уменьшается.

Но на акции протеста против действий Киева на востоке Украины, инициатором которой были вы, у украинского посольства в Риме было немало людей.

Джульетто Кьеза. Было около 350 человек, которых я собрал через фейсбук, через "Пандору ТВ". Парадокс: было несколько каналов российского телевидения, снимавших эту акцию, но ни одного итальянского.

Тем не менее эффект был большой. Я получил десятки приглашений от разных общественных организаций приехать и объяснить, что же происходит в действительности. Но откликнуться на все эти приглашения не могу. Это неравная борьба. Все каналы ежедневно одно и то же пишут, показывают. А я один.

Чтобы понять опасность фашизма на Украине, нужно лучше разбираться в истории или в современности?

Джульетто Кьеза. История и современность здесь тесно связаны. Много лет, и мне это точно известно, идёт подготовка русофобии. И не только на Украине. Это не делается в один день. Для этого необходимо не только доминирование в СМИ, но и в системе образования, обучения, выбор программ преподавания и так далее.Например, наши власти сделали всё, чтобы убедить, будто победителем во Второй мировой войне были США. Ещё внушено: Сталин и Гитлер равны, они диктаторы, построили тоталитарные общества. Эта кампания лжи и дезинформации продолжается и даёт плоды.

Происходящее на Украине — результат продолжительной подготовки молодёжи. В событиях участвовали десятки тысяч молодых людей. Значит, это действовало сильно и продолжительно. Это формирование нового поколения. То же самое было в Эстонии, Латвии, Литве, о чём я писал в книге "Латвийский кандидат, или Неизвестные приключения негражданина в Европе". Несколько глав книги посвящено описанию того, как были подготовлены руководители для этих государств. После падения Советского Союза руководителей трёх республик Прибалтики, Польши, да и Болгарии с Румынией подготовили в США. И не только подготовили, но и выбрали с помощью Америки. Это были дети нацистов, воспитанные в американском духе, но оставшиеся нацистами. Возьмите господина Ющенко, жена которого Катерина Чумаченко была создателем украинского информационного центра в Чикаго. Мы сейчас находимся в такой фазе, когда американская "демократия" в буквальном смысле словвозрождает в Европе нацизм.

С какой целью?

Джульетто Кьеза. С целью сломать сопротивление европейцев. Сейчас не тот момент, чтобы быть слишком комплиментарным в отношении европейцев, но, тем не менее, Европа — это не Америка. Как нельзя окончательно колонизировать Россию, и Европу нельзя колонизировать полностью, потому что это другая цивилизация. У нас очень долгая история. У них — англосаксов, американцев — очень короткая история. Они попытались все годы после Второй мировой войны духовно и организационно, экономически колонизировать Европу. Не получается. До конца не получается. Конечно, они продвинулись вперёд, захватили довольно большую часть умов. Но демократический опыт, опыт гражданского общества в Европе существует. Нельзя это вычеркнуть из жизни на протяжении одного поколения, нужно три, четыре, пять. А это время ещё не прошло.

Что американцы хотят сейчас? Продолжать бесконечно своё доминирование. Но поскольку это сложное дело в условиях хотя бы относительной демократии, они просто используют самый худший опыт Европы, чтобы ослабить возможность защититься демократической Европе. Нацизм — очень подходящий инструмент, он будет минировать, заложит бомбу под европейские структуры. А это нацизм (это мы видим в прибалтийских республиках), построенный руками американцев. И сейчас это делается на Украине, в Польше. "Правый сектор" — это польское детище, родился в Польше, а потом был экспортирован на Украину, На Украине была свобода! УНА?УНСО, Бандера! Но "Правый сектор" — это нацизм в прямом смысле.

А что такое современный нацизм? Чего хотят американцы: расового превосходства?

Джульетто Кьеза. Нет, для американцев это не имеет значения. Это имеет значение для тех людей в Европе, которые были воспитаны в таком духе. Но здесь срабатывают две совпадающие тенденции: это антикоммунизм и антирусизм, русофобия. Это видно на Украине: антикоммунизм и антирусизм, русофобия одновременно действуют. Я сам, поскольку был коммунистом, корреспондентом во времена СССР в Москве, до сих пор получаю много оскорбительных писем. Говорят: ты друг Путина, потому что ты коммунист. Хотя в России давно не коммунисты у власти.

Когда я вступаю по телевидению, слышу даже от коллег, от оппонентов: ты коммунист, ты из Москвы. Они даже не знают, как сочинить такие вещи, и говорят это убеждённо и искренне. Их убедили. Это переплетено с фантазиями, мифами. И это тиражируется.

Значит, это у них застой, остановка в развитии. И при свободе якобы слова как раз несвобода.

Джульетто Кьеза. Никакой свободы слова и информации уже нет. Был определённый момент, когда свобода слова была реальностью. После появления телевидения она исчезла. Сразу это не было заметно, а теперь видно. У нас — цензура в буквальном смысле слова, которая действует под видом свободы слова.

Процитирую замечательного философа-марсксиста Ги Дебора, его книгу "Общество Спектакля", где содержатся вещи пророческие. Он предсказал в начале 70-х годов, когда телевидение было далеко не таким, как сегодня, это было начало информационной эпохи: Общество Спектакля — правда — это часть лжи, и ложь — это часть правды".

И свобода слова в таких условиях имеет только один эквивалент — манипуляцию. Свобода слова? Да, кажется, что ты свободен, но ложь и правда связаны. И человек, если он не профессионал, не может сопоставить одно с другим, отделить одно от другого. Он воспринимает всё вместе. Люди таким образом зомбированы.

Такова характеристика массового сознания на западе. Это виртуальное общество. И в этом виртуальном обществе живёт миллиард человек.

Проводятся параллели между событиями в Испании в тридцатые годы и нынешней войной на Юго-Востоке. Станут туда приезжать добровольцами прогрессивно мыслящие граждане из разных стран?

Джульетто Кьеза. Там опасная ситуация, если она продолжится, трудно предсказать, что будет дальше. Потому что НАТО бряцает оружием и уже готово произвести интервенцию. Они могут на это пойти. Это безответственные люди, полные фанатики. Господин Обама — мелкий человек, фанатик. И он, между прочим, не очень влияет на события. Во главе всего стоят секретные службы. Ждать от них разумных решений не стоит.

Эти люди опасны, и нужно вести себя разумно, надо использовать их слабости. Но ни в коем случае не рассчитывать ни на один разумный шаг с их стороны. Если бы они были здравомыслящи, они бы не создали этот кризис. Они же сами, своими руками всё устроили. Это не случайность, не ошибка, это целенаправленное продуманное нападение на Россию.

Что, они не знали ситуацию, которая сложилась между Восточной и Западной Украиной? Знали. Посол на Украине не знал? Знал хорошо. А премьер-министр Польши не знал? Знал. Они всё делали систематично, последовательно и осмысленно, всё было организованно.

Я постоянно задаю себе и остальным вопрос: зачем это сделано в феврале 2014 года? Украина уже была в их руках. Они могли бы подождать год, новые выборы, Янукович был бы выброшен, они бы поставили Порошенко, Порубия — кого захотели бы, того и поставили. У них в руках были силовые структуры, все рычаги: министерство обороны, секретные службы. Так зачем сейчас? Почему такая спешка?

Видимо, они очень сильно торопились. Видимо, в Америке ситуация абсолютно неспокойная, кризис, особенно финансовый. Финансовый кризис — это взрывной шар, который может в любой момент вспыхнуть. Я убеждён, что ситуация намного серьёзнее, чем выглядит. Соединённые Штаты в очень плохом состоянии. Они говорят, что растут, но это неправда. Растут за счёт производства искусственных денег, которые ничем не подкреплены.

Долг американцев слишком велик. Кризис Америки и Запада вообще нарастает. И Вашингтон хотел бы провести операцию, которой одновременно ударить по России и по Европе. Если рассорить Россию и Европу, та окажется полностью и окончательно в американском лагере.

Получится — не получится. У меня мнение, что не получится. Но американцы всё равно играли ва-банк. Думаю, будут играть и дальше. Поэтому ситуация очень и очень серьёзная. Это не региональный кризис, это кризис, который был создан искусственно против России, чтобы ударить по России и особо подчеркну — чтобы ударить Путина лично. Они думают, что если уберут Путина, у них будут развязаны руки, чтобы действовать внутри России, используя "пятую колонну" и прочих.

Надо следить, получится ли операция, которую Путин ведёт, чтобы показать европейцам, что не в их интересах вести себя так и дальше. Есть ли такая возможность? Есть, потому что если внимательно посмотреть, то это не Европа приняла такое решение. Это была лишь часть Европы — Польша и три балтийских государства с помощью Германии. Но с помощью именно госпожи Меркель, потому что много людей недовольны такими действиями. Предприниматели недовольны. И то же самое в Италии и других странах. Например, с Италией, Грецией, Испанией никто не советовался. Значит, это не Европа решала. А некая кооперация внутри Европы: Америка плюс часть Европы. Поэтому попытка объяснить, что не всё идёт, как надо, имеет смысл. И может принести результат. Надеюсь, что так и будет. Но многое зависит от поведения американских руководителей.

Российская так называемая элита — это союзник Путина и государства или она противник Путина и государства, поскольку связана с Уолл-стрит и от них зависит?

Джульетто Кьеза. Частично эти люди зависят от Запада, у них нам хранятся деньги в банках. Но эта ситуация двойственна: капитал там, одновременно он находится в серьёзной опасности. Если ты выбираешь доллар как единственную свою монету, ты можешь оказаться в трудном положении.

Как на Кипре.

Джульетто Кьеза. Точно. А может быть, и намного хуже. Есть те, кто это осознают.

Всё, что я вижу — это возрождение русского духа. Это происходит! Крым — была волна, эмоции, но это очень глубокий фактор. Волна перешла на Юго-Восток.

После падения Советского Союза русские на Украине восприняли это как нормальное явление. Я сам помню, что было много русских, которые аплодировали этому событию. Независимость! И посмотрите, какая разница сейчас. Первый раз после развала СССР русский народ почувствовал свою идентичность, где бы ни находился.

После переворота волна пошла: Крым, Восточная и Юго-Восточная Украина, потом Россия в целом.

Я считаю, что это поворот. Неожиданный для американцев и, может быть, неожиданный для олигархической структуры в России. Сейчас они находятся в совершенно другой ситуации, чем, например, в конце 2013 года. И надо учитывать сложившуюся новую непредвиденную ситуацию, перестраивать мышление. Отступление России закончилось. Впервые за последние 30 лет Россия начинает осознавать, что она не может дальше отступать, что она — Россия. И Путин это понял.

Как объясните это вы? Ведь все последние годы СМИ были в руках либералов, они вытравливали русский дух, зомбировали людей, мол, русским быть стыдно, мы виноваты перед всем миром за всё грехи человечества. А сейчас идёт возрождение. За счёт чего это произошло?

Джульетто Кьеза. Чувство опасности. Эта атака с самого начала была против русских. Именно против русских. Это, наверное, даже ошибка этих деятелей. Ведь первое их решение — запретить русский язык. Так ясно, открыто объявили! А люди в такой момент чувствуют себя в опасности. И самоорганизуются, чтобы защититься. Это единственный новый фактор, который по существу может сильно влиять на международные отношения.

К сожалению, голос России отсутствует на Западе. Это самое слабое место: точки зрения России на Западе не существует, она не представлена.

Есть ли в настоящее время какие-то международные нормы, которые не были бы попраны? Мы наблюдаем даже не двойные стандарты, а международный произвол и абсолютная правота сильного.

Джульетто Кьеза. Да, произошёл слом всех политических норм. Мы находимся в фазе слома. Это пока не осознанно многими, но ситуация такова, что все правила уже нарушены, нормы сломаны.

И я понимаю поведение Путина и Лаврова, что они ведут себя так, будто правила ещё существуют. Это правильное поведение. Это единственный способ, чтобы управлять ситуацией, иначе скоро будет война. Их провоцируют постоянно. Россия отвечает: созвать Совет безопасности ООН, даже если совершенно очевидно, что они там повторят те же самые вещи. Но шаги такого рода в любом случае необходимы.

А атака против Путина? Санкции против всего его окружения? Это беспрецедентно! Даже неприлично, как атакующие ведут себя.

Основы безопасности — тоже все сломаны. После того, что происходит, европейской безопасности не существует. А если не существует европейской безопасности, то и мировой безопасности больше нет.

В Европе этого ещё не осознали. Потому что думают: мы хорошие, мы ничего плохого не делаем. Но что происходит? Украину захватило НАТО, и скоро Украина будет в НАТО. Без Донбасса или с Донбассом, но будет. После этого — безопасности в Европе конец. Поэтому нужны новые осмысления. Но и в Италии никто не осознаёт новой ситуации. Словно продолжается предыдущая. Нужно создать новую систему международных отношений.

Но кто будет формулировать? Не могут же американцы открыто написать: всё, что делаем мы — правильно. А всё, что делают наши оппоненты — неправильно. А получается именно так. Кто будет писать и принимать правила, если единственный император — Америка? Она же не будет ни с кем советоваться.

Джульетто Кьеза. Во время Майдана Россия отсутствовала полностью. И вдруг!

Я был пессимистом и остаюсь. Но американская империя умирает, это моя теория: они находятся в положении, когда вернуться в предыдущую ситуацию в прежний расклад сил невозможно. Уже существуют гиганты, которые не будут зависимы от США. Китай — это Китай. А Россия — это в определённом смысле уже тоже Россия. Идентичность ею не потеряна.

Китай так вообще никогда не потеряет идентичность. Стал капиталистической страной, но мощная культура, мощные традиции, мощный язык. Это другой континент, другая планета. Поэтому вернуться в прошлую ситуацию невозможно. Американцы живут иллюзией, что они могут доминировать даже в этих условиях. Но это — война. Конечно, они самые вооружённые, и они это знают. Такое впечатление, что верхи Америки считают, что они могут уничтожить всех остальных. Это сумасшедшая идея. Это означает третью мировую войну.

Вот такой баланс ситуации. Американцы теряют реальную власть в мире. Они уже не империя. Не в будущем могут потерять власть, а уже не империя. Но у них немало денег, хотя и искусственных, чтобы развязать мировую войну. Насколько их стремления идут до конца — не могу сказать.

А они не допускают, что эта война может перекинуться на их континент?

Джульетто Кьеза. Они не думают об этом. В этом и заключается наибольшая опасность. Это переплетается с мнением их и убеждением, что у них есть освободительная миссия. В это миллионы верят. Даже господин Буш, президент Америки, в это верил! Он говорил: я утром разговаривал с Богом.

Сколько ещё нужно миру войн, развязанных Америкой, чтобы понять, каковы её истинные цели, что американцы не остановятся в своих безумных действиях?

Джульетто Кьеза. Мир в определённом смысле уже прозрел. Не в Европе пока. Признаки проявления реальности — в Латинской Америке. Это серьёзно — целый континент. Китай, Индия, Южная Африка и другие государства, которые на сегодняшний день не вполне определились.

Часть мирового порядка понимает, что Америка очень опасна. Но это только часть. А в Европе американцы пока держат политический контроль. Политический, не социальный. Социальный контроль они теряют. А политический и, конечно, военный, держат. Позиции НАТО там очень сильны.

Я убеждён: выход из НАТО — это предварительный шаг, чтобы избежать войны. И эта моя платформа набирает очки. Аудитория расширяется, и есть группа депутатов итальянского парламента, которые начинают выступать в этом духе. Я сейчас на это работаю. Хочу, чтобы появилась оппозиция внутри парламента, которая сказала бы: мы хотим быть нейтральными, вне НАТО, как Австрия. Австрийская ситуация в Европе: независимость, суверенность и нейтралитет.

Вы решили стать членом Изборского клуба. Почему?

Джульетто Кьеза. Потому что считаю: Россия сегодня — это фундаментальная опора, чтобы сохранить мир во всём мире. Если Россия выдержит эту атаку, для нас всех это будет спасением, без сомнения. Я так говорю не потому, что я пророссийский, нет, я — проевропейский. Всё очень просто: я хочу жить. И сказал это в телеэфире: хочу жить. Мой сын и ваши дети должны жить. Для этого нужно избежать войны. Россия — опора сохранения мира фундаментальная, хотя не единственная.

И ещё. Россия и Европа имеют общие интересы. Это объективный факт. Россия — не враг, Россия — союзник всего человечества для выживания. У России есть все ресурсы, чтобы открывать дорогу переходному периоду к иному укладу жизни во всём мире. Для этого 30-40 лет необходимо. Россия нужна Европе. Американцы не могут нас ни защитить, ни давать ресурсы, которых, между прочим, всё меньше и меньше. Порассуждав здраво, взвесив все аргументы, вы и сами можете придти к выводу, что это так. Но надо расширять аудиторию, чтобы всё это объяснять.

Недавно в городе Парма я выступил в лицее перед 17-18-летними учащимися. Я говорил 3 часа. И эти ребята прекрасно поняли меня. Это не был оптимистический разговор. Я говорил открыто: вам будет трудно. Но я вам всё говорю, чтобы вы могли защититься. Ответная реакция была столь положительной, что я был удивлён. Так что эту молодую публику надо расширять. У них просто нулевая информация. Они tabula rasa. Но они не глупые, они чувствуют ситуацию. Чувствуют, что их отцы были в лучшем положении.

Думаю, что иностранному туризму в Россию организованно и продуманно препятствует западная сторона. И не только чтобы не было экономической поддержки за счёт туризма. Но чтобы люди, приехав, не увидели, что всё у нас совсем не так, как им рисуют.

Джульетто Кьеза. Действительно, если они приедут сюда, найдут совершенно другое положение, чем им рисуют.

А почему вы считаете, что ключи от мира — в руках России? Почему в России вы видите фундаментальную опору всего мира?

Джульетто Кьеза. Бывают моменты, когда народы реагируют как люди. Могут болеть, могут быть психологически в подавленном или приподнятом состоянии… Или почувствовать опасность. Я вижу у русских рефлекс защиты. Это естественно. Они получили один удар за другим. Поскольку идеология "империя добра" была очень сильна, они считали, что все разговоры об опасности войны, агрессии со стороны Запада — это пропаганда Советского Союза. Преобладающая пропаганда, которая выиграла в их душах была такова: всё сказанное во времена Советского Союза было неправильно. И когда Рейган сказал — империя зла, даже русские думали, что их страна действительно была империя зла.

А сейчас, когда нет Советского Союза, на них всё равно нападают. За что? Тогда создаётся чувство опасности. "Нас били, пока мы были опасны. Но сейчас мы не представляем никакой опасности, но нас опять бьют. Почему они против нас?"

В Екатеринбурге я встречался с молодёжью, о чём написал статью, имевшую большой резонанс среди моих читателей в Италии. В этой статье я отметил, что по временам СССР есть определённая ностальгия у миллионов людей. Они потеряли много в духовном смысле, да и по конкретным условиям жизни, в которых они оказались, могли бы быть ностальгически настроенными. Но молодые ребята, с которыми я встречался, ностальгии не испытывают. Одна девушка задала мне прямой вопрос: "Мы родились в новое время, жили все эти годы в обществе, которое не имеет ничего общего с социализмом. Но нас всё равно не любят. Почему?"

Эти молодые духовно воспитаны в западном духе, и вдруг они осознают, что Запад их не любит. Это недоумение русской молодёжи.

Ребята, которые меня пригласили, очень творчески настроены, умны. Я спросил: кто вас финансирует? Они говорят: никто, мы всё делаем самостоятельно. Значит, это новая русская интеллигенция, инициативная, которая уже не размышляет категорией ностальгии, а категорией: в каком мире мы живём? Это вопрос открытый, у них ответа нет пока. Но сломано убеждение, что Америка — империя добра. Потому что они не чувствуют себя виноватыми. Ничего плохого не сделали. "Мы были ваши друзья, а видим, что нас не любят". А это слом старых представлений. Вопрос "почему нас не любят"- это ещё не ответ, но это слом идеи, что там, на Западе, обязательно хорошие. Нет, видимо, не такие уж и хорошие.

…Могут быть не правы в оценке. И если они не любят нас, хотя мы ничего плохого не сделали, может быть, точно так же не любили СССР, хотя он ничего плохого не сделал.

Джульетто Кьеза. Да, именно так. От России сейчас очень многое зависит. Собственно, от неё зависит самое главное — мир.

Беседу вела Екатерина Глушик

ЭЖ Развитие № 10 2014